上?；馂亩鄶?shù)死者死在室內凸顯逃生意識隱患

　　上海11月15日高樓火災事故發(fā)生后，城市消防救援問題成為人們熱議的話題。對此，有觀點認為，加強消防制度與人們的消防觀念建設對于避免火災悲劇至關重要。央視《新聞1+1》2010年11月18日播出節(jié)目《防“火”于未“燃”》，以下為節(jié)目實錄：

　　主持人 董倩：歡迎收看《新聞1+1》。

　　上海世博會為我們描繪了一個理想，那就是城市讓生活更美好。而11月15號發(fā)生在上海的特大火災，卻讓我們不得不去面對和思考這樣一個痛苦的現(xiàn)實，那就是城市如何讓生活更安全。

　　(播放短片)

　　解說：上海市靜安區(qū)膠州路728號，兩天來不斷有市民手捧鮮花，抬著花籃前來悼念。在上海市慈善基金會，捐款的人也是絡繹不絕，一座28層的高樓，一場距離全國消防日僅僅一周的重特大火災，為一座又一座城市敲響了警鐘。

　　程九龍上海市公安局副局長：這幢大樓今年9月開始搭建腳手架，正在實施外墻節(jié)能改造的各項準備工作。事發(fā)以后，經(jīng)我們公安消防部門連夜偵查，火災發(fā)生時有人在10樓現(xiàn)場違規(guī)實施電焊施工。到目前為止，已經(jīng)依法刑事拘留8名對象。

　　解說：如今受災居民都被安置在了附近的賓館、旅店，遺體認領工作也正在進行，已經(jīng)有44具遇難者遺體被家屬認領。

　　字幕提示：11月18日新聞

　　同期：昨天，國務院上海市靜安區(qū)膠州路公寓大樓火災事故調查組召開全體會議，公布了大火的五大原因，目前相關人員正在尋找36位樓內失去聯(lián)系的居民，遺體DNA的配對也已經(jīng)展開。

　　解說：電焊工無特種作業(yè)人員資格證上崗，裝修工程違法多次分包，施工作業(yè)現(xiàn)場管理混亂，存在明顯搶工期行為，施工現(xiàn)場違規(guī)使用大量易燃材料，導致大伙迅速蔓延，有關部門安全監(jiān)管不力。昨天，國務院上海11·15特別重大火災事故調查組，向社會公布了初步的調查結果。

　　駱琳國家安監(jiān)總局局長：徹底查清事故原因，依法依規(guī)嚴肅追究有關責任人的責任，要給遇難者家屬和受傷職工一個交待，給全社會一個交待。

　　解說：昨天下午，上海市衛(wèi)生局也召開新聞通氣會，對火災中傷員的救治情況進行了更新。截止到昨天下午1點，共有53人死亡，70人受傷需要治療，重癥患者15人。

　　李衛(wèi)平上海市衛(wèi)生局副局長：費用肯定不會讓病人來支付，至于具體怎么支付，我們會根據(jù)病人不同的情況，用醫(yī)療保險，社會保障的這方面(途徑來支付)。

　　解說：此外，上海市衛(wèi)生局還集合了63名專業(yè)人員，組建了心理援助隊伍，對火災逃生者實施心理疏導。

　　受傷群眾：晚上還是睡不著，一想就是火，一想就是火。

　　劉曉虹二軍大護理學院心理系教授：他們出院以后，他們如果有需要，我們還可以繼續(xù)提供服務。

　　解說：同時，由于火災中居民受到財物損失，一些居民迫不急待地返還到過火的房屋中，尋找自己的物品。由于過火房屋結構可能存在危險，所以失物認領工作由警方采取核對失主信息，送物上門的方式，物歸原主。

　　張文靜安公安分局江寧派出所教導員：進行認真核對工作，主動找到當事人，把東西及時發(fā)還給當事人。

　　解說：與此同時，上海市民政局也撥付了一百萬元的應急救助款，用于火災應急救助。

　　主持人：怎么看這個事故調查組調查出的這五項原因，因為當我們仔細看的時候，不管是沒有資質，還是搶工期，還是不注重安全落實等等，幾乎已經(jīng)成為一個公式，它可以套在任何一個安全事故中？

　　在這五個具體原因中，我相信它也是具體的原因，但是在這五個具體原因的背后，我首先陳述一個事實。國務院的調查組在公布這個原因的會議上，記者也獲悉，一個工程并不是一個普普通通的商業(yè)工程，而是上海市靜安區(qū)政府所做的，為老百姓辦實事的工程，也就是說，帶有某種政府的政績工程，或者叫“民心工程”，或者叫“形象工程”。也是今年9月份招投標，然后獲標的也都是帶有“靜安”字眼的，然后再轉包，包括監(jiān)理和施工的這個部門。那么這個時候很多人就會去想，既然是一個政府給老百姓做好事的所謂“民心工程”，或者叫“實事工程”，請問是否真的做到監(jiān)理了？

　　我們再來陳述另外一個事實。這個工程是在里頭有156戶居民入住的情況下，外面在進行施工，這是嚴重違規(guī)的，這是另外的一種違規(guī)。那么，會不會因為它是政府的工具，因為是民心工程，是給老百姓辦實事的工程，好事便沒人去說它的不好。因此，背后的這個原因是不是讓大家得出結論，那五條原因的一個重要的根基，如果是一個普通的工程，我們的監(jiān)理會不會絕對、堅決的要去制止？但因為這是一個為老百姓辦實事的政府工程。

　　主持人：那恰恰因為這是一個民心工程，是為老百姓做實事的，監(jiān)理才應當更加用百倍的精神去看你到底能不能做到位啊，如果按照常識來這么說？

　　白巖松：是，但是結果并不是按照你說的這樣，是呈現(xiàn)了相反的這樣一種局面。其實這是第一個原因背后的原因，還有第二個原因背后的原因，我們知道違規(guī)的電焊，在十樓，然后那天風很大。另外，它的整個腳手架的可燃材料太多，竹片、泡沫等等，另外它含有劇毒，迅速地就會讓人窒息、中毒死亡。那么你會看到這表面的原因的確分析得到位。

　　但是在這個表面原因的背后，是不是還有另外背后的原因呢？當然會有。比如說，我們的高層救火的這種經(jīng)驗，是不是需要進一步的積累，這還是一個問題。另外，無處不在的防盜門，消防的隊員恨不得流著眼淚說，當我們去救人的時候，打開一個防盜門需要10到15分鐘時間，想想看，在緊急救人的時候，一個防盜門會阻隔人們10到15分鐘時間。消防的通道，車會有問題，老百姓缺乏自救的常識。我只陳述一個事實，因為更多的細節(jié)我們會在節(jié)目的下半段去闡述，恐怕會讓人非常非常的感慨，你要知道，在這一次的火災當中，逃生者在樓道里頭只死亡了一個，剩下的幾乎全部都是死在室內的，也就是說沒有逃生的人反而都死亡了。

　　主持人：對于普通居民，居住在樓里面的居民，如果沒有消防意識，咱們姑且不提。難道施工方?jīng)]有消防意識嗎，難道他們不知道在樓里居住著大量人的情況下，不可以就這么施工嗎？

??? 相關新聞

上?；馂摹笆赝备袆泳W(wǎng)絡 不吃不喝等待主人
全上海將舉行防火和安全生產(chǎn)大檢查、大整頓
上?！?1·15”火災事故直接損失可能近5億
上海住宅火災續(xù)：大學生攜奶奶逃命并救下兩人
上海火災大樓施工方曾多次中標政府工程
上?！?1-15”火災大樓工程建設情況已查明
上海特大火災遇難者升至53人 8名嫌犯被刑拘
上海公寓樓火災事故暴露5點違法違規(guī)問題
駱琳強調徹查上?；馂氖鹿试?嚴肅追究責任
火海中的焦灼與救援 上海的四小時驚魂記憶
上?！?1.15”火災事故8名嫌犯已被刑拘
上海高層住宅火災：向逝者獻花 表達哀思
上海火災事故原因查明 8人被刑拘
上海高層住宅火災：向逝者鮮花 表達哀思
上?；馂氖鹿蕚麊T獲有效救治 絕大多數(shù)情況穩(wěn)定
初步查明上海高層住宅火災事故是一起責任事故
孟建柱看望慰問上海火災事故傷員和遇難者家屬
安監(jiān)總局赴上海指導火災搶險救援和事故調查
上海住宅大火已致53人遇難 ７０余人接受治療
孟建柱率國務院工作組趕赴上海調查火災事故原因
上海滬靜安區(qū)膠州路一28層民宅發(fā)生火災 已致42人喪生
專家：多房間起火成上海膠州路火災滅火難點
上海膠州路28層民宅火災已致49人死亡
上海住宅樓火災部分傷者出現(xiàn)創(chuàng)傷后應激反應
上海膠州路大樓火災已致53人遇難 原因尚在調查
上海一高層住宅大火致8人死亡 樓內有逾百戶居民
上海28層高住宅大火已致5人死亡 [組圖]

?

　　白巖松：所以這個我們需要的是，當擁有了表面的原因之后，需要看到背后更深層次的原因，究竟是什么讓他們這一系列的違規(guī)可以堂而皇之的出臺，還有多少類似的堂而皇之出臺的這種違規(guī)在這。另外，是不是有資質的焊工就可以在這種情況下施工，對嗎？風很大，另外里頭住著人，外面就已經(jīng)給它“穿棉襖工程”，有很多人把它比喻為“穿棉襖工程”，因為這個工程是打算要節(jié)能的，但是沒想到最后奪了人的命。

　　另外，我覺得在這兒還有一個細節(jié)需要去陳述一下。有很多人說，我們現(xiàn)在很多城市應該趕緊去買幾百米或者多高的這種云梯，然后可以更好地救火，問題恐怕出在這兒。不，從全世界的經(jīng)驗，首先這個樓并不是特別高，它不過85米，才28層，我們現(xiàn)在到處能見到50層、60層、70層、80層，全世界都不會靠上去了一個200米、300米的這種云梯去進行救火的，最高的高度不過到100米。因此，防火、防火，首先在于防，需要有很多的細節(jié)去補充，讓這個高層擁有逃生的能力，擁有自己去澆滅的能力，然后，擁有救援的這樣一個能力，而不能指望僅僅是硬件的。

　　我覺得，我們現(xiàn)在災難有的時候會陷入一種盲區(qū)，就是說總是希望硬件的提高，但是全世界都沒有這樣的一個先例，即使直升機的救火恐怕也不會起到一個很重要的作用，因為如果當你其它的配套做不到的話。所以，現(xiàn)在云梯是需要增高，但它不是解決高層建筑防火和滅火的最重要的因素。

　　主持人：當火災發(fā)生之后，第一批趕到現(xiàn)場救援的是消防人員，我們來看“消防”兩個字，消防、消防，“防”排在“消”之后。但是，對于居住在高樓大廈的人來說，“防”字永遠是避免火災唯一可行的渠道。

　　(播放短片)

　　上海東方衛(wèi)視記者宣克炅：我們在現(xiàn)場可以看到，這個桌上還有屋主的眼鏡，還有是半杯沒有喝完的參茶，鋼琴鍵盤也是打開著的。

　　解說：上海市靜安區(qū)膠州路728號，透過門外的鮮花，一場慘烈大火留下的現(xiàn)場依然令人觸目驚心。一位老人向記者說，他一輩子也沒有見過那么大的火。檢討、追責、全面檢查，面對這座龐大的、每天都在發(fā)生劇烈變化的城市，一場大火能改變什么？

　　上海東方衛(wèi)視記者宣克炅：我們可以看到，在24層這個過道內，自行車是已經(jīng)倒伏了，消防水槍也已經(jīng)打開，這個門看來是用電焊割開的。

　　解說：樓道內的自行車，放有消防水槍的門，一座大樓自身的消防隱患，讓每一個人內心沉重。

　　16日，公安部消防局副局長朱力平，在談到此次火災原因時，就提到樓內人員密集，可燃物多，疏散難度大等問題。外有違規(guī)施工，內有安全隱患，一場罕見的大火能避免嗎？而在11·15這場火災之后，上海市很多高層小區(qū)的居民，開始主動向有關部門反映自己居住小區(qū)的安全隱患，以前的不以為意，如今開始憂心忡忡。

　　小區(qū)居民：我們住進來，你要配消防設施，這屬于高層，老人比較多。他怎么說？配了沒用的，要被人偷掉的，這個話沒有道理的。

　　解說：在浦東新區(qū)瑞浦路上的桃園新城，有14棟12層高的居民樓，盡管小區(qū)建成已有幾年，但消防設施始終沒有配備到位，小區(qū)居民也多次向物業(yè)公司反映。大火過火，這個小區(qū)的物業(yè)公司終于表示要加緊落實。

　　韓瓊上海東方衛(wèi)視記者：在這棟居民樓，其實每個層面都有一個消防箱，但是消防箱內沒有任何的消防設施，反而是被一些居民的雜物堆放著。而且這個消防通道也是被自行車還有助動車所占據(jù)了，一旦發(fā)生危險，居民都不能及時逃離現(xiàn)場。

　　解說：昨天，上海全市也啟動了防火和安全生產(chǎn)大檢查、大整頓，情況并不樂觀。上?！肚嗄陥蟆吩诮裉炀涂橇它S浦區(qū)第一天檢查的情況：消防栓箱被鉚死；滅火器完好消防栓也被鎖；連查3層無一健全消防栓；樓道堆放雜物、停放車輛，尤其是房齡超過15年的高層住宅。

　　上海黃浦區(qū)檢查到的情況，應該是不少城市的常態(tài)。

　　電話采訪

　　滕五曉復旦大學城市公共安全研究中心主任：一個是他有沒有是要去落實的，是一個非常主要的問題。第二個就是說，怎么來知道他有還是沒有，我們有什么樣的部門來檢測，或者來監(jiān)督，或者來管理，這是從我們政府職能部門，如果更好監(jiān)督、檢查，來落實，這是一個管理層面的問題。

　　解說：統(tǒng)計顯示，在上海11層以上的高樓已經(jīng)超過16000棟，其中30層以上就有近千棟，一場大火使得無數(shù)城市居民開始重新審視自己周圍的消防環(huán)境。如今，全國很多城市都在開展消防安全隱患大檢查，幾乎每個城市也都在統(tǒng)計、公布自己的高樓數(shù)量。一些城市還在想辦法，構建可以到達高層的消防云梯。

　　主持人：大火造成了50多名逝者，我們就假設，如果有更多的人懂得如何去疏通，走這個疏通渠道，如果有更多的人知道這個消防常識，會不會避免這么多人的傷亡？

　　白巖松：我覺得我們最該做的假設是，假如是我呢，我能夠逃生嗎？答案相當不樂觀。我先舉兩個細節(jié)，剛才其實已經(jīng)說了一句，所有逃生了的人只死了一個，因為消防人員最后救出了160人，包括自己逃生的。但凡逃生成功的人，都是或多或少知道一些消防常識的。那么，幾乎剩下的死者全是在室內的，最觸目驚心的是，居然有一個2樓的三個人死在衛(wèi)生間里頭，他要逃生是完全可以活下來的。而與此相對應的是，居然在17樓有一個74歲的、患有帕金森癥的一個老人，在老伴的鼓勵下，從17樓安全逃生到地面。那么你就看，擁有常識和勇氣就非常的重要！

　　公安部消防局的副局長朱力平，他就講了三點。這個火是從外面向里燒的，因此逃生就是最管用的，你要向樓道里去逃，你要知道它的消防通道，甚至連熏黑的地方都少。但是，如果要是從里向外燒的，那你要把門關緊，你發(fā)現(xiàn)有煙從門縫里進來，你要用濕條把它裹住，用個手絹什么的到窗戶那呼救，這是第一個。

　　第二個，逃生一定要果斷。在這次的火災當中，有9個施工的人員就在原地，既不往上走，也不向下走，最后全死在原地，就是他蒙了。

　　第三個是要走消防通道。我剛才已經(jīng)講了，消防通道其實連熏黑都沒有，就是沒那么嚴重，可是我們很多的居民在那兒擺放自行車等等。

　　當說到這兒的時候，我們有可能把矛頭要引向，好像對住戶他缺乏常識等等。我想說的是，是誰讓我們缺乏常識？我們的教育和我們的社會，該如何去補充這樣的常識，讓更多的人將來在生命遇到威脅的時候，可以擁有常識、可以獲救？

　　主持人：我們怎么補上這一課？

　　白巖松：我覺得，這就必須首先要從政府高度重視。舉一個例子，前幾天我們去日本采訪的時候，專門拍了一個小學里頭，在不通知小學生的情況下，校長突然拉響了火災的這種警鈴。結果出乎我們預料的是，就在幾分鐘的情況下，所有的小學生在老師的率領下，用著正確的姿勢、用著濕手絹捂著鼻子，然后全部到操場集合。因為國家規(guī)定，每個學期必須進行一次相關的這種演習。

　　我注意到這次上海，已經(jīng)在昨天開會，然后今天媒體已經(jīng)登出來，強調今后上海的教育當中一定要加入防災等等這方面的演習。僅僅上海嗎？我覺得應該是全中國，因為常識是可以救命的。還是那句話，平常的時候多買點兒藥，關鍵時刻少買棺材。

　　主持人：剛才我們說到了日本，接下來我們不妨聽一下今天下午我們中央電視臺駐日本記者發(fā)回來的報道。

　　電話采訪

　　張浩宇中央電視臺駐日本記者：住宅建筑一般都不是很高，在樓梯口均有消火栓，各層公共空間有警報器，房子里的屋頂上也有火災和煤氣自動感應器。物業(yè)公司每年都會對這些消防設施進行一次檢查，消防部門還會每隔幾年組織居民進行一次消防演習和知識教育。一旦家里發(fā)生了火災，日本的民眾可以從最少兩個安全出口下樓梯逃生，如果被困在家里頭，還可以通過陽臺的逃生梯逃生，這種逃生梯每隔一戶就有一個，發(fā)生火災的時候，只要單手將其掀起，放下折疊梯就可以直接通到樓下。陽臺上與隔壁住戶之間還有一種特殊材料做成的板子，上面寫著“請不要在此板附近放置物品，萬一發(fā)生火災的時候，請打破此板到鄰居家避難”。因為不是每戶都有逃生梯，火災發(fā)生的時候，如果家中的陽臺上沒有，就可以打破此板，到有逃生梯的鄰居家逃生。

　　主持人：這個報道和剛才我們看到記者在上海的樓群里面做出的報道，對比太強烈了。

　　白巖松：其實可以對比的還有很多，但是我覺得也有媒體在對比1996年的時候香港發(fā)生了一次大火，但是之后這場大火促使整個香港，在所有的居民樓消防上邁上了一個臺階，并且完全制度化。我相信上海的這一場大火發(fā)生了之后，這一段時間大家會查得很緊，要大檢查等等，像一陣風一樣。但是好了傷疤會不會忘了疼？我們最希望的是，這一場大火迅速地演變一種制度上的建設，最后帶有某種約束和強制性，讓安全真正地來到人們的身邊。就像最近北京剛剛出臺了消防這樣一個條例一樣，它具有了法規(guī)的性質，就有了一種硬約束，不能只是這些天大家覺得死了這么多人，趕緊查，然后過了不久就過去了。就跟SARS當初給我們生活的改變，但是沒隔多久又全部回歸原樣一樣。

　　主持人：為什么日本人可以這么長期地保持一種警覺？

　　白巖松：我覺得我們同樣也可以，日本當然它是經(jīng)常會出現(xiàn)地震的這種災難。但是我覺得在火災方面他們由于擁有常識，死亡的人數(shù)一下子就會急劇降低。

　　其實我們還有一個數(shù)字需要通報給大家，在這次上海的大火當中，受傷的70人里頭，64%是50歲以上的老人，另外最大年歲的85，最小的3歲。什么意思呢？我們將來有很多在白天著火的時候，絕大多數(shù)是老人在那，他的行動更加不便，有的時候常識更加缺乏，用什么樣的途徑，學校里也許不能給他常識，那么我們的社區(qū)、全社會該怎么樣去做？

　　另外還有一點，在逝者里頭更是如此，年齡恐怕，你看逝者里頭65、42、31、68、47、64、86、35、64、84、78、30、77等等，你就看，大部分是年歲很大的，所以社會要警覺。

　　主持人：巖松，咱們說說咱們的同行應該做些什么？當這樣的事件發(fā)生的時候，媒體可以做些什么？

　　白巖松：是，我特別地注意到，因為今天我收集到了很多昨天和今天上海的報紙，因為上海的媒體這次是非常非常地擴大了版面，然后在非?？焖俸透嘭S富的報道，也有人說這是俞正聲書記說報等等。

　　我覺得這給了我們一個啟示，也給了我們一個提醒，在火災的面前媒體不僅不能不報，反而要快報和細報。為什么呢？因為只有更快的報道和更細的報道，才能讓人舉一反三，才能把那些教訓演變成常識，督促整個社會在消防這方面擁有巨大的進步。因此，媒體的快報和細報是救命，是功德的事情，我覺得也是在救我們自己。