北京人大副主任：不能苛求百姓“不許上網(wǎng)瞎說(shuō)”

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　　馬振川：建議探索戶(hù)口遞進(jìn)制

　　網(wǎng)絡(luò)反腐檢舉和查處都要依法進(jìn)行

　　從公安系統(tǒng)到人大機(jī)關(guān)，全國(guó)人大代表、北京市十三屆人大常委會(huì)副主任馬振川在角色轉(zhuǎn)換之中對(duì)“法律”有了更深層次的感悟?！霸诒Ｕ夏愕臋?quán)利的同時(shí)，也要尊重他的權(quán)利。”對(duì)于網(wǎng)上爆出的一系列熱點(diǎn)事件，脫下警服的馬振川（見(jiàn)圖）依舊耿直，他強(qiáng)調(diào)無(wú)論是檢舉還是查處，都須依法進(jìn)行，切不可因輿論影響大就倉(cāng)促處理。

　　>>>談角色轉(zhuǎn)換

　　政府須依法履職行權(quán)

　　記者：您干了數(shù)十年的公安，當(dāng)了三年北京市人大常委會(huì)副主任，現(xiàn)在又成為全國(guó)人大代表。對(duì)三種角色轉(zhuǎn)換，您有什么感悟和體會(huì)？

　　馬振川：轉(zhuǎn)換跨度挺大，工作環(huán)境、工作節(jié)奏、工作內(nèi)容全都不一樣。在人大工作也好，當(dāng)人大代表也好，不能提籠架鳥(niǎo)、無(wú)所事事，要主動(dòng)議大事，努力履行人大職責(zé)，履行人民代表的職責(zé)。

　　天下大事，匹夫有責(zé)?！笆舜蟆碧岢鲎鹬貞椃?，提出依法治國(guó)首先要依憲治國(guó)。對(duì)此，作為擁有立法、監(jiān)督兩大職能的人大應(yīng)該有所呼應(yīng)。

　　記者：結(jié)合您的工作經(jīng)歷，能否具體地談一談？

　　馬振川：我在公安系統(tǒng)干了大半輩子，以前執(zhí)法時(shí)更多強(qiáng)調(diào)的是保護(hù)人民群眾的人身權(quán)、財(cái)產(chǎn)權(quán)?，F(xiàn)在回過(guò)頭去反思，以前在主動(dòng)保護(hù)這些權(quán)利的同時(shí)，有沒(méi)有忽略對(duì)其他一些公民權(quán)利的尊重？“階級(jí)斗爭(zhēng)為綱”年代一度只有“好人”和“壞人”之分，今天到了“公民”時(shí)代，怎么更好地保護(hù)保障公民權(quán)利？行政執(zhí)法、行政職責(zé)怎么兼顧？是一個(gè)重大的問(wèn)題。

　　記者：前幾天網(wǎng)上爆出南方某城市城管在清理流動(dòng)商販時(shí)，當(dāng)著孩子的面掐住擺攤的媽媽喉嚨，這件事引發(fā)熱議。

　　馬振川：這動(dòng)作跟打人肯定不是一回事，但在法律意義上就是侵權(quán)了。維護(hù)社會(huì)治安、公共秩序，這是政府部門(mén)法定的行政責(zé)任，可有時(shí)難免顧此失彼。比如你丟東西了公安去抓他，可能保障了你的權(quán)利，某種程度上就忽略了他的權(quán)利。現(xiàn)在結(jié)合人大工作，我能夠更高一層地、更完整地表述履行法定責(zé)任——保障你的權(quán)利的同時(shí)，也要尊重他的權(quán)利。

　　記者：作為新當(dāng)選的人大代表，如何履職呢？

　　馬振川：既然是人大代表，就要有代表性。得關(guān)注社會(huì)關(guān)注熱點(diǎn)。比如我熟悉的領(lǐng)域是執(zhí)法，站在人民代表的角度，我建議檢察院把司法監(jiān)督的范圍往公安延伸。這不是我個(gè)人的意見(jiàn)，我的依據(jù)是修改后的《行政訴訟法》，刑訴法對(duì)公安偵查辦案做了很多具體規(guī)定，檢察院的監(jiān)督要跟上。

　　記者：說(shuō)到監(jiān)督，您認(rèn)為人大應(yīng)該如何行使監(jiān)督權(quán)？

　　馬振川：2011年中國(guó)特色法律體系宣告建成，現(xiàn)在更應(yīng)該強(qiáng)調(diào)執(zhí)法環(huán)境?，F(xiàn)在一些事件經(jīng)過(guò)媒體報(bào)道，造成很大影響之后，有關(guān)方面才出面表態(tài)、加緊處理。這些影響巨大的個(gè)案是怎么發(fā)生的？人大要監(jiān)督憲法的執(zhí)行。北京市人大已經(jīng)從監(jiān)督個(gè)案跳出來(lái)，這是進(jìn)步；再?gòu)谋O(jiān)督具體部門(mén)執(zhí)法，到監(jiān)督憲法執(zhí)行，又是一個(gè)提升。

　　>>>談網(wǎng)絡(luò)反腐

　　檢舉和查處都要依法進(jìn)行

　　記者：去年網(wǎng)絡(luò)反腐特別轟轟烈烈，相繼揪出“表哥”、“房姐”，不知道您是否關(guān)注了？

　　馬振川：我也看到了這些報(bào)道。反腐，無(wú)論是舉報(bào)還是查處，都要還原到法律制度上來(lái)解決。一方面，群眾舉報(bào)，你要查，但切不能因?yàn)榉错懸粡?qiáng)烈，馬上就先給“辦了”。要按法定程序辦。

　　另一方面，老百姓跟誰(shuí)檢舉都行，不能苛求老百姓“不許上網(wǎng)瞎說(shuō)”。憲法賦予公民有言論自由權(quán)。對(duì)于網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)應(yīng)該引導(dǎo)：你可以檢舉張三、李四，因?yàn)檠哉撌亲杂傻?，但說(shuō)話(huà)要負(fù)責(zé)，要尊重被檢舉人的人格、人權(quán)，得有事實(shí)和證據(jù)。既然敢在網(wǎng)上說(shuō)，就應(yīng)該去檢察機(jī)關(guān)、公安機(jī)關(guān)實(shí)名舉報(bào)。檢舉也要依法定程序。

　　比如熱炒的房姐、房叔，大家只是單純關(guān)注房子的套數(shù)，忽略了房產(chǎn)來(lái)源是否合法。龔愛(ài)愛(ài)到底是不是公務(wù)員？她有沒(méi)有貪污受賄，是不是不義之財(cái)？要按法定程序回應(yīng)，不能就房子說(shuō)房子。

　　無(wú)論是檢舉還是查處，都要沿著法治軌道走。

　　記者：您認(rèn)為看網(wǎng)絡(luò)反腐的效果如何？

　　馬振川：網(wǎng)絡(luò)反腐容易在揪出問(wèn)題的同時(shí)，侵害其他方面的權(quán)益。要引導(dǎo)網(wǎng)絡(luò)反腐，根本還在于尊重憲法保障人權(quán)。

　　記者：現(xiàn)在對(duì)于公職人員廉潔守法方面的法律、制度、規(guī)章、辦法很多，是不是還欠缺一個(gè)大的、統(tǒng)領(lǐng)的法？

　　馬振川：現(xiàn)在法律應(yīng)該夠用，關(guān)鍵是執(zhí)法不到位?！缎谭ā防?，對(duì)瀆職、貪污等職務(wù)犯罪有專(zhuān)章表述，罪名清晰、情節(jié)清楚。老百姓為什么去網(wǎng)上反腐啊，不就是因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)舉報(bào)效果不佳、沒(méi)人管嗎？

　　>>>談城市規(guī)模

　　建議探索戶(hù)口“三級(jí)遞進(jìn)制”

　　記者：今年政府工作報(bào)告提出，大型城市和特大型城市要控制規(guī)模。您對(duì)此有何建議？

　　馬振川：以前管理流動(dòng)人口實(shí)行“暫住證”，現(xiàn)在提出“居住證”，二者有什么區(qū)別？我建議，探索戶(hù)口三級(jí)遞進(jìn)制“暫住證-居住證-常住戶(hù)口”，這才是完整的政策鏈。

　　比如提出推行“居住證”，領(lǐng)居住證要先連續(xù)五年辦暫住證，這五年里有完整的納稅、社保證明；再比如拿了居住證五年、十年了，期間有房子、有職業(yè)，一切手續(xù)合法，是不是能給辦一個(gè)正式戶(hù)口？守法、本分，就有希望拿到北京戶(hù)口——你得讓他看見(jiàn)希望，讓他有“亮兒”。

　　記者：您認(rèn)為如何有效引導(dǎo)人口增長(zhǎng)？

　　馬振川：要先摸清“底數(shù)”。2000萬(wàn)人里面，戶(hù)籍人口1300萬(wàn)，流動(dòng)人口700萬(wàn)。這700萬(wàn)人都在干嗎？比如前兩年全市有70萬(wàn)名建筑工人，等建設(shè)高峰期過(guò)了就只需要30萬(wàn)了。維持北京城市正常運(yùn)行，每個(gè)行業(yè)需要多少人，可以估算出來(lái)。

　　記者：“底數(shù)”出來(lái)后，如何利用呢？

　　馬振川：對(duì)于政府管理服務(wù)來(lái)說(shuō)，拿來(lái)給產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整作參考。對(duì)于來(lái)京打工者本人來(lái)說(shuō)，也是個(gè)找工作的參考，減少盲目性。

　　記者： 您的意思是以產(chǎn)業(yè)來(lái)吸納和控制人口的聚集。

　　馬振川：對(duì)，這方面順義區(qū)做得不錯(cuò)。相對(duì)來(lái)說(shuō)，順義的流動(dòng)人口比較少。順義工業(yè)發(fā)展就是把當(dāng)?shù)厥У剞r(nóng)民就地消化，建一個(gè)汽車(chē)廠(chǎng)，以順義人先把順義本地農(nóng)民安置了，如果不夠，再安排外來(lái)人口。

　　各區(qū)發(fā)展經(jīng)濟(jì)時(shí)，動(dòng)不動(dòng)就說(shuō)“上百億的項(xiàng)目，需要吸納多少多少人進(jìn)來(lái)”。我覺(jué)得，能不能提出這樣的辦法：先消化完自己的人，再說(shuō)需要招誰(shuí)來(lái)。