錢江晚報專訪農(nóng)夫山泉董事長鐘睒睒

????本報特派記者 楊曉政 發(fā)自北京 林焱挺/制圖

????農(nóng)夫山泉的標(biāo)準(zhǔn)真的不如自來水嗎？飲用水的標(biāo)準(zhǔn)五花八門，消費者究竟該如何辨別選擇？地標(biāo)、國標(biāo)，哪個標(biāo)準(zhǔn)更靠譜？

????昨天，本報記者北京專訪農(nóng)夫山泉董事長鐘睒睒，好好聊一聊“水”。

????關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)：

????自來水標(biāo)準(zhǔn)是最低的管制線

????本報記者：農(nóng)夫山泉的標(biāo)準(zhǔn)是否不如自來水？

????鐘睒睒：所謂自來水標(biāo)準(zhǔn)，就是《中華人民共和國生活應(yīng)用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》GB5749-2006（GB是“國標(biāo)”的首字母縮寫）?！秶沂称钒踩ā返?7條規(guī)定，飲用水應(yīng)當(dāng)符合國家規(guī)定的生活飲用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)。這句話是一個重大的法條，規(guī)定了你生產(chǎn)面包也好、飲料也好，生產(chǎn)飲用水也好，它的最低標(biāo)準(zhǔn)就受GB5749—2006的管制，也就是5749—2006是最低的管制線，沒有一條魚可以從這個管制線溜過去，如果溜過去了，那是違法經(jīng)營。

????所以如果不符合自來水標(biāo)準(zhǔn)，任何一種水將是非法生產(chǎn)。

????為什么農(nóng)夫山泉的標(biāo)簽上不用寫這個標(biāo)準(zhǔn)？打個比方，這就像中國公民，不用在額頭上貼一張標(biāo)簽說：“我遵守《憲法》。”

????自來水標(biāo)準(zhǔn)其實很低，只要是三類水，就完全可以生產(chǎn)。

????而農(nóng)夫山泉只用一類和二類水生產(chǎn)。

????關(guān)于浙江地標(biāo)：

????是目前飲用天然水行政級別最高的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)

????本報記者：農(nóng)夫山泉為什么選擇在標(biāo)簽上標(biāo)示執(zhí)行浙江省的地方標(biāo)準(zhǔn)DB（地標(biāo)）？這個地方標(biāo)準(zhǔn)是否很低？

????鐘睒睒：就像一個人戴帽子，大帽子里頭有小帽子，外人看不見里頭的小帽子，就以為他沒有戴。

????飲用水執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)就是這樣，包括上述《國家食品安全法》規(guī)定的國標(biāo)在內(nèi)，我們其實一直必須執(zhí)行多重標(biāo)準(zhǔn)，包括國標(biāo)、地標(biāo)、我們自己的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)等等，但是，標(biāo)簽上沒有辦法完全體現(xiàn)，因為關(guān)于水的標(biāo)準(zhǔn)實在太多了。

????我們的標(biāo)簽上寫了A標(biāo)準(zhǔn)，這個A標(biāo)準(zhǔn)中，對砷、鎘的要求沒有B標(biāo)準(zhǔn)那么高，于是，有人可以拿出B標(biāo)準(zhǔn)來指責(zé)A標(biāo)準(zhǔn)；可是我若反過來用B標(biāo)準(zhǔn)，B標(biāo)準(zhǔn)可能也有指標(biāo)要求比C標(biāo)準(zhǔn)低，那么，也可以拿出C標(biāo)準(zhǔn)來指責(zé)B標(biāo)準(zhǔn)……標(biāo)準(zhǔn)太多了，一家水企，不可能面面俱到。

????比如，我們曾被指責(zé)使用浙江地標(biāo)，不如廣東地標(biāo)嚴格。

????事實上，按照這個指責(zé)者的邏輯，我們也可以說浙江地標(biāo)嚴于廣東地標(biāo)。

????浙江飲用天然水標(biāo)準(zhǔn)DB33/383-2005中，規(guī)定甲苯含量0.1mg/l，國家標(biāo)準(zhǔn)GB5749-2006規(guī)定0.7mg/l，廣東飲用天然凈水標(biāo)準(zhǔn)DB44/116-2000則根本未作規(guī)定，另外還有硝酸鹽指標(biāo)等等，都是浙江地標(biāo)更為嚴格。

????如果要監(jiān)督一種飲用水，我認為應(yīng)該監(jiān)督它本身的質(zhì)量，而不是它執(zhí)行的其中一項標(biāo)準(zhǔn)。

????本報記者：浙江省的這個地方標(biāo)準(zhǔn)是否很低？請詳細解釋“總砷、鎘”等有害物質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)偏低的問題。

????鐘睒睒：關(guān)于“總砷、鎘”等有害物質(zhì)超標(biāo)的責(zé)難。面對質(zhì)疑，農(nóng)夫山泉拿出一份委托杭州市質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督檢測院檢測的最新產(chǎn)品檢測報告。

????這份編號為1113010146004的飲用天然水《檢驗報告》總共檢測了54項指標(biāo)，其中，總砷含量實測結(jié)果

????那么，為什么我們選擇在標(biāo)簽上標(biāo)示浙江省的地方標(biāo)準(zhǔn)DB33/383？

????浙江省的地方標(biāo)準(zhǔn)DB33/383-2005，是目前飲用天然水行業(yè)行政級別最高的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，因此農(nóng)夫山泉選擇在標(biāo)簽上標(biāo)示該標(biāo)準(zhǔn)國家食品質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)GB尚在制定當(dāng)中，并未出臺。

????事實上，除浙江地標(biāo)外，我們還同時執(zhí)行衛(wèi)生安全標(biāo)準(zhǔn)GB19298（國標(biāo)）、GB5749-2006國家生活飲用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)。

????關(guān)于跨地區(qū)使用地方質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)：

????從未有法規(guī)禁止，這樣做合理合法

????本報記者：農(nóng)夫山泉各地的生產(chǎn)工廠都以浙江省的地方標(biāo)準(zhǔn)DB33/383生產(chǎn)，是否合法？

????鐘睒睒：首先，浙江省的DB33/383是一個產(chǎn)品質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，從未有法規(guī)禁止跨地區(qū)使用地方質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。

????其次，根據(jù)2009年6月10日衛(wèi)生部頒布的《食品安全企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)備案辦法》第五條：委托加工或者授權(quán)制造的食品，委托方或者授權(quán)方已經(jīng)備案的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，受托方或者被授權(quán)方無需重復(fù)備案。

????上述《辦法》明確了即使是適用范圍更小的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，只需經(jīng)過省級衛(wèi)生行政部門備案即可用于全國的委托加工。而地方標(biāo)準(zhǔn)需要國家標(biāo)準(zhǔn)化管理委員會備案，更加公開透明。

????再次，農(nóng)夫山泉同時執(zhí)行國家強制的衛(wèi)生（安全）標(biāo)準(zhǔn)GB19298及質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)DB33/383-2005。即使農(nóng)夫山泉僅標(biāo)示執(zhí)行國家強制的衛(wèi)生（安全）標(biāo)準(zhǔn)GB19298就可以在全國進行委托加工。那么，農(nóng)夫山泉在此基礎(chǔ)上執(zhí)行更嚴格的浙江省的地方標(biāo)準(zhǔn)DB33/383-2005沒有理由不能用該標(biāo)準(zhǔn)進行全國委托加工。

????第三，農(nóng)夫山泉為全國馳名品牌，有沒有一個馳名品牌的同一種產(chǎn)品執(zhí)行不同標(biāo)準(zhǔn)的案例？如果這樣，這與國家的品牌戰(zhàn)略是唱反調(diào)的。因此，農(nóng)夫山泉標(biāo)示DB33/383進行全國委托加工生產(chǎn)，合理、合法。

????關(guān)于北京工廠停產(chǎn)：

????在京使用浙標(biāo)，質(zhì)監(jiān)部門暫時禁止其生產(chǎn)

????本報記者：那么，據(jù)京華時報（微博），北京市質(zhì)監(jiān)局介入調(diào)查，稱農(nóng)夫山泉桶裝水因標(biāo)準(zhǔn)問題在京暫時停產(chǎn)，這是為什么？

????鐘睒睒：京華時報原文是這么說的：因“標(biāo)準(zhǔn)”問題，農(nóng)夫山泉桶裝水已在北京停產(chǎn)。

????位于懷柔區(qū)的農(nóng)夫山泉桶裝水水廠只是受委托生產(chǎn)。按照規(guī)定，水廠在質(zhì)監(jiān)部門有標(biāo)準(zhǔn)備案，但是所備案的標(biāo)準(zhǔn)是浙江標(biāo)準(zhǔn)，而不是北京市飲用水公司所執(zhí)行的國標(biāo)。質(zhì)監(jiān)部門解釋稱，對于委托生產(chǎn)的公司，一般使用的都是委托公司的標(biāo)準(zhǔn)。但在農(nóng)夫山泉“標(biāo)準(zhǔn)”問題被曝光后，質(zhì)監(jiān)部門介入調(diào)查，暫時禁止委托公司生產(chǎn)農(nóng)夫山泉桶裝水。目前，質(zhì)監(jiān)部門正就農(nóng)夫山泉的標(biāo)準(zhǔn)問題進行研究，以出臺處理辦法。

（京華時報）從國家標(biāo)準(zhǔn)委了解到，一般而言，企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、地方標(biāo)準(zhǔn)須高于國標(biāo)。它們?nèi)甙凑沼傻偷礁叩捻樞蚺帕械脑?，?yīng)該為國標(biāo)、地標(biāo)、企標(biāo)。其中，國標(biāo)“就低不就高”的原因在于，要考慮全國各地不同的情況，它幾乎是取適用于各地情況的一個平均值而得出的標(biāo)準(zhǔn)。所以，無論是地標(biāo)，還是企標(biāo)，都會高于國標(biāo)。

????另外，北京目前并未出臺飲用水標(biāo)準(zhǔn)，因此北京生產(chǎn)飲用水的企業(yè)遵照的是國家標(biāo)準(zhǔn)。由于農(nóng)夫山泉在京使用浙標(biāo)，質(zhì)監(jiān)部門暫時禁止其生產(chǎn)。

????本報記者：農(nóng)夫山泉曾經(jīng)使用企標(biāo)，為何最近幾年改為執(zhí)行浙江省的地方標(biāo)準(zhǔn)？

????鐘睒睒：2009年6月10日衛(wèi)生部頒布了《食品安全企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)備案辦法》?！掇k法》第五條：委托加工或者授權(quán)制造的食品，委托方或者授權(quán)方已經(jīng)備案的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，受托方或者被授權(quán)方無需重復(fù)備案。該《辦法》的出臺顯示了國家正引導(dǎo)委托加工企業(yè)實行統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。

（浙江）DB33/383是目前行政級別最高的飲用天然水產(chǎn)品質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，指標(biāo)公開透明，便于消費者了解和監(jiān)督。

????為了統(tǒng)一產(chǎn)品的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，也為了方便消費者了解我們的標(biāo)準(zhǔn)，農(nóng)夫山泉逐步過渡為實行統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)DB33/383。

????農(nóng)夫山泉為什么選擇在標(biāo)簽上標(biāo)示執(zhí)行浙江省的地方標(biāo)準(zhǔn)DB（地標(biāo)）？鐘睒睒說，就像一個人戴帽子，大帽子里頭有小帽子，外人看不見里頭的小帽子，就以為他沒有戴。