陳志武：中國樓市泡沫破裂的時間越來越近

耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融經(jīng)濟(jì)學(xué)陳志武教授近日在接受媒體采訪時表示，中國房地產(chǎn)泡沫破裂的時間越來越近。

　　陳志武認(rèn)為，未來十年不會是維持房價總是持續(xù)增長的10年，可以有99%的把握。因為中國經(jīng)濟(jì)增加到今天，很難按目前的模式每年都7%、8%甚至是6%持續(xù)增長下去。上帝對中國過去的30幾年非常照顧，但是我們都知道根據(jù)人類社會歷史來看，國家的興衰到目前為止沒有哪一個國家可以總是在快速的增長下去。

　　陳志武稱，這樣的例子可以數(shù)很多。16世紀(jì)17世紀(jì)的時候荷蘭快速增長，然后18、19世紀(jì)一段時間里面是法國、英國。英國經(jīng)歷了200年左右主宰世界的時期，中間也經(jīng)過多年的快速增長。到20世界初總體上帝國的時代已經(jīng)結(jié)束了。20世紀(jì)是美國的世紀(jì)，美國是不是能夠長久持續(xù)，改變前幾個世紀(jì)其他國家都沒辦法避免最后走向衰落的規(guī)律，現(xiàn)在還很難說。但是不管怎么樣，世界歷史幾千年來看，還難有一個國家總是能夠快速、持續(xù)的增長下去。從數(shù)學(xué)上來說這也是不可能的，從人類生存需求方面也很難做到這一點。

　　陳志武強(qiáng)調(diào)，中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在的泡沫越來越大，這本身就告訴我們，中國房地產(chǎn)泡沫要破裂的時間離我們越來越近。這就是為什么我說房地產(chǎn)再持續(xù)地增長絕對不會超過五年，十年。“未來幾年就會告訴我們，不會因為我們中國人是黃種人，不會因為中國社會是種儒家社會，人類社會的規(guī)律就不適用。這么多年所有的經(jīng)濟(jì)學(xué)和金融研究，關(guān)于不同社會史、經(jīng)濟(jì)史和文化史的研究告訴我們，中國人在幾乎所有方面本質(zhì)上和人類社會的其他人種是一樣的?！?/p>

　　“弗里德曼88年來中國，他就講，‘我想來想去，徹底的公有化就是私有化，徹底的私有化就是公有化?！?。所以這種概念討論我不認(rèn)為有太大的意義。我還是堅持我97年給中央的那封信里的意見，社會主義與否跟國有不國有沒什么關(guān)系。”吳敬璉接受鳳凰網(wǎng)采訪時提到。

　　備受各界關(guān)注的中共十八屆三中全會將在11月9日-12日召開，中國經(jīng)濟(jì)體制改革將會有怎樣的突破？鳳凰網(wǎng)就此對話多位資深經(jīng)濟(jì)學(xué)家，進(jìn)行深入探討中國市場化改革之路。本期對話吳敬璉。

　　鳳凰網(wǎng)：92年中共十四大提出了一個綱領(lǐng)性的突破性概念，叫“社會主義市場經(jīng)濟(jì)”。這對隨后的市場化改革起了很大的推動作用，但也帶來了一些問題，比如在國企改革上，很多人就認(rèn)為改了國企這“市場經(jīng)濟(jì)”就不是“社會主義市場經(jīng)濟(jì)”了。你認(rèn)為有必要提出新的概念解決這問題嗎？

　　吳敬璉：沒有必要提出新的概念，我不認(rèn)為有問題。有的事情確實需要提出新的概念，有些事情不一定要提出新的概念。中國經(jīng)常發(fā)生的一個問題就是，一個東西經(jīng)過討論大家都接受了，但過了幾天那個內(nèi)容就忘了或者是內(nèi)容變了。其實這些問題都是經(jīng)過討論的。

　　譬如要不要加“社會主義”這個前綴的問題，在90年代初期就討論過。對贊成市場經(jīng)濟(jì)改革的人來說，當(dāng)時有兩派意見。有一些是我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家同仁，認(rèn)為不能加前綴，因為市場經(jīng)濟(jì)就是市場經(jīng)濟(jì)嘛！有什么社會主義的市場經(jīng)濟(jì)和資本主義的市場經(jīng)濟(jì)呢？他們這個意見是有道理的。

　　我自己是在幾位同志的建議之下，在92年的4月給中共中央寫過一封信，就是建議在十四大確立“社會主義市場經(jīng)濟(jì)”的目標(biāo)。我是贊成加前綴的。

　　鳳凰網(wǎng)：你是贊成加前綴的？

　　吳敬璉：我認(rèn)為不能斷定“市場經(jīng)濟(jì)”前面就不能有形容詞。我給我的經(jīng)濟(jì)學(xué)家同仁們舉了一個例子，大多數(shù)德國人都說他們的“市場經(jīng)濟(jì)”叫“社會市場經(jīng)濟(jì)”，“社會”這兩個字是不是前綴呢？是前綴，德國人并不認(rèn)為不能加前綴?，F(xiàn)在德國人又加了兩個字，叫“社會生態(tài)市場經(jīng)濟(jì)”。還是有前綴，有這個前綴不是說這個市場經(jīng)濟(jì)本身有什么不一樣，市場經(jīng)濟(jì)就是市場配置資源，但指向一個社會目標(biāo)。所以我覺得，問題不在于有沒有前綴，問題在于怎么定義“社會主義”。

　　如果按照蘇聯(lián)的定義，社會主義的最主要特點就是國有制的統(tǒng)治地位，這當(dāng)然與市場經(jīng)濟(jì)是矛盾的，不能兼容的。如果是國有制占統(tǒng)治地位，根本連商品交換都不可能有，是不是？那更沒有市場經(jīng)濟(jì)了。

　　所以問題是怎么定義社會主義。我定義社會主義就是實現(xiàn)社會公正和共同富裕，這就叫社會主義，社會主義是一種社會理想。

　　鳳凰網(wǎng)：你是說不加前綴的市場經(jīng)濟(jì)不能實現(xiàn)社會公正和共同富裕？

　　吳敬璉：那不一定，我只是說可以加。因為我們現(xiàn)在打著一個社會主義牌子，但是有些人搞的可是權(quán)貴資本主義。所以我認(rèn)為要強(qiáng)調(diào)社會主義就是要實現(xiàn)社會公正和共同富裕，否則的話，你就沒有資格講自己是社會主義。所以現(xiàn)在有人說因為有社會主義的前綴，國企就改不成了，我說沒有這個道理！

　　鳳凰網(wǎng)：你幫我們簡要回顧一下國企改革的歷程和一些爭論。

　　吳敬璉：92年說了要建立市場經(jīng)濟(jì)。建立市場經(jīng)濟(jì)呢，就一定要有多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展。但是我們從78年改革以來一直是說國有為主導(dǎo)，第一次對這個口號作了新的解釋是“十四屆三中全會決議”，93年的決議里面有那么一段話，就說國有為主導(dǎo)的意思是國企要有控制權(quán)，但并不是在所有的階段所有的行業(yè)都要控制。

　　93年以后就開始按照這個進(jìn)行改革，到了96年的時候，因為97年要開十五大，就發(fā)生了新的爭論。北京社會科學(xué)院當(dāng)代中國研究所有個雜志叫《當(dāng)代思潮》，寫了所謂第三個萬言書，中心就是講國企。

　　它的中心說法就是國有制是公有制的高級形式，全面國有制是社會主義必須追求的目標(biāo)。然后用這個批判改革，說“改革的過程中國有經(jīng)濟(jì)的比重不但沒有提高，而且降低了。而且呢，有些人認(rèn)為國有企業(yè)的控制權(quán)可以在不同的時期不同的行業(yè)有所不同，這是一個令人悲哀的事情，按照這樣一種路線的改革是戈爾巴喬夫式的改革。如果不能保證國有的主導(dǎo)地位，那還要共產(chǎn)黨做什么？”這是第三個萬言書。

　　然后改革派就起來反駁，一個不同意見是當(dāng)時的深圳市委書記厲有為說的，厲有為在中央黨校一個座談會上講國有制不是公有制的最好形式，他認(rèn)為是要賣股權(quán)。

　　鳳凰網(wǎng)：股權(quán)公眾化。

　　吳敬璉：他說這才是公有制。然后就掀起了一場對厲有為的批判，說你不要想當(dāng)中央委員，你連當(dāng)共產(chǎn)黨員的資格都沒有。

　　我們國務(wù)院發(fā)展中心當(dāng)時有個課題組，給中央寫一個報告，提出要對國企進(jìn)行公司化改革，另外還提出要對國企做戰(zhàn)略性重組，做布局調(diào)整。這個東西很敏感，因為我是課題組組長，所以我就寫了一封給黨中央的信，叫《關(guān)于社會主義的再定義問題》。我就針對“國有制是公有制高級形式，是社會主義必須追求的目標(biāo)”這個說法。我說這個定義是蘇聯(lián)教科書定義，這個定義是錯的。我贊成鄧小平的定義，鄧小平說“社會主義的本質(zhì)，社會主義的優(yōu)越性在于逐步實現(xiàn)共同富?！薄Ｋ允遣皇巧鐣髁x跟國有制的比重大小沒有關(guān)系，而現(xiàn)在國有制的規(guī)模太大了，所以要進(jìn)行戰(zhàn)略重組，國企要退出一些部門。

　　這個事情，江總書記也跟我電話作過討論。后來十五大定的是國有經(jīng)濟(jì)要有進(jìn)有退的調(diào)整，國有經(jīng)濟(jì)所需要控制的只是關(guān)系國民經(jīng)濟(jì)命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域。

　　但當(dāng)時對十五大的這句話也有不同理解，比如說電信，有人就說電信這個東西是關(guān)系國民經(jīng)濟(jì)命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域。我就說，說起來民以食為天，糧食才是最重要的，那糧食是不是也應(yīng)該國有？經(jīng)過討論，99年的“十五屆四中全會”通過關(guān)于國企改革的決定，把關(guān)系國民經(jīng)濟(jì)命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域，規(guī)定為三個行業(yè)一個領(lǐng)域。第一個行業(yè)叫關(guān)系國家安全的行業(yè)，第二個行業(yè)叫做自然壟斷行業(yè)，第三個行業(yè)叫提供公共產(chǎn)品和公益產(chǎn)品的行業(yè)，第四個領(lǐng)域叫做高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)和重要行業(yè)的骨干企業(yè)。這是1999年中央全會的決定。

　　到了2006年，國資委發(fā)布了一個文件，據(jù)他們說是國務(wù)院批準(zhǔn)的文件，要求加強(qiáng)國有企業(yè)的控制，要在7個行業(yè)絕對控制，要在9個行業(yè)有較強(qiáng)的控制。這以后，國進(jìn)民退就加劇了。這是違反黨中央決議的，居然可以這樣！

　　鳳凰網(wǎng)：那你怎么看最近蔣潔敏和中石油的事？

　　吳敬璉：中石油的事應(yīng)該引起警惕。中石油上市，我當(dāng)過他們上市公司的第一屆獨立董事，我是被他們轟出來的。

　　中石油上市的時候，有個總的原則是上市公司從事的業(yè)務(wù)，集團(tuán)公司就不能做，這是有協(xié)議的。但之后就在兩個事上發(fā)生了糾紛。一個是海外業(yè)務(wù)，這塊經(jīng)過我們在董事會的斗爭算是勝了。另外一個是加油站。本來加油站應(yīng)該都是上市公司的，LOGO應(yīng)該是長方形的紅白兩色，你現(xiàn)在去全國的加油站看看LOGO是什么樣的？全是圓的了。

　　鳳凰網(wǎng)：集團(tuán)公司的LOGO。

　　吳敬璉：對，全部回去了。

　　鳳凰網(wǎng)：現(xiàn)金流最好、最賺錢的業(yè)務(wù)回去了。

　　吳敬璉：上市公司本來應(yīng)該是個獨立法人啊。

　　鳳凰網(wǎng)：你給我們講了一個公司治理上的奇觀。

　　吳敬璉：這個很普遍，這種事太多了，沒時間詳細(xì)地講，這種壟斷權(quán)一定會造成腐敗。

　　鳳凰網(wǎng)：你現(xiàn)在對國企建立現(xiàn)代企業(yè)制度還樂觀嗎？

　　吳敬璉：我這個年紀(jì)的人了，我不想再說樂觀還是悲觀，有可能就要做。你弄不清楚這個可能性到底是80比20，還是50比50，天天去討論樂觀還是悲觀沒多大意思。我相信有一條，形勢會教育人，就是鄧小平說的那句話，不改革死路一條。

　　鳳凰網(wǎng)：是不是要進(jìn)行私有化改革才有可能建立現(xiàn)代企業(yè)制度？

　　吳敬璉：什么叫私有化？弗里德曼88年來中國，他在上海就講私有化，到了北京，大概是快要離開的那次宴會上他就講，“我想來想去，徹底的公有化就是私有化，徹底的私有化就是公有化?！彼赃@種概念討論我不認(rèn)為有太大的意義。我還是堅持我97年給中央的那封信里的意見，社會主義與否跟國有不國有沒什么關(guān)系。為此我去查過《鄧小平文選》，《鄧小平文選》里就沒有這個國有這個詞。

　　“最小一攬子”總體改革需要推進(jìn)為聚集人氣而進(jìn)行的先期改革，并創(chuàng)造和維護(hù)較為寬松的宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境

　　根據(jù)“問題導(dǎo)向”原則，對于現(xiàn)有體制在哪些方面需要進(jìn)行改革，社會上已經(jīng)取得基本共識。然而，目前面臨的體制性問題很多，需要進(jìn)行的改革千頭萬緒，決不能事無巨細(xì)，四面出擊。這樣，就必須通過認(rèn)真研究篩選出一組相互關(guān)系密切、又具有關(guān)鍵性的改革項目，形成所謂“最小一攬子”的總體改革方案。

　　這其中包括全面深化改革的總體方案，以及為推出總體改革需要進(jìn)行的一系列準(zhǔn)備工作。

　　〔總體改革方案之一〕

　　建設(shè)競爭性市場體系

　　“最小一攬子”總體改革方案由一項核心改革和四項配套改革組成。核心改革即建設(shè)競爭性市場體系。

　　市場在資源配置中的基礎(chǔ)性作用和兼容性激勵機(jī)制的作用，是通過競爭性的市場體系實現(xiàn)的。當(dāng)前我國經(jīng)濟(jì)體制的最主要缺陷，在于政府過多的行政干預(yù)和深度介入微觀經(jīng)濟(jì)活動，廣泛的行政干預(yù)和國有大企業(yè)的行政壟斷，壓制了獨立自主的企業(yè)作為市場主體、技術(shù)創(chuàng)新主體的主動性和創(chuàng)造性。這使市場失去了充分競爭性質(zhì)，難于發(fā)揮其有效配置資源和建立兼容激勵機(jī)制的作用。而要建設(shè)競爭性市場體系，使商品、服務(wù)、土地、資本、勞動力和技術(shù)等市場都建立在規(guī)則的基礎(chǔ)上，進(jìn)行平等有序的競爭，需要進(jìn)行以下方面的改革：

　　實現(xiàn)商品價格和要素價格的市場定價，壟斷行業(yè)的價格和服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)要由社會定價機(jī)構(gòu)規(guī)定；明晰市場經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)權(quán)制度基礎(chǔ)；改變各級政府壟斷征地的體制，在土地確權(quán)和賦權(quán)的基礎(chǔ)上，建設(shè)全國統(tǒng)一的土地流轉(zhuǎn)市場；對現(xiàn)行法律、法規(guī)進(jìn)行清理，確保“不同所有制主體的財產(chǎn)權(quán)利得到平等保護(hù)，不同所有制企業(yè)能夠平等地使用生產(chǎn)要素”。

　　完善反壟斷立法，嚴(yán)格執(zhí)法，消除目前嚴(yán)重妨礙市場有效運作的行政性壟斷；按照“市場能辦的放給市場，社會能辦的交給社會”的原則，劃定政府職能邊界，理順政府、市場、社會之間的關(guān)系；禁止各級政府介入盈利性經(jīng)營活動；打破地方和部門保護(hù)主義。

　　克服司法地方化的傾向，全國法院系統(tǒng)歸屬全國人民代表大會領(lǐng)導(dǎo)；確保法官獨立行使審判權(quán)；改善市場監(jiān)管，實行“寬進(jìn)嚴(yán)管”的方針，由事前監(jiān)管轉(zhuǎn)向事后監(jiān)管，實質(zhì)性審批轉(zhuǎn)向合規(guī)性監(jiān)管；禁止以“宏觀調(diào)控”的名義設(shè)立違反市場經(jīng)濟(jì)要求的行政許可和對微觀經(jīng)濟(jì)活動進(jìn)行干預(yù)。

　　〔總體改革方案之二〕

　　四項配套改革

　　配套改革項目則應(yīng)包括財稅改革、金融體制改革、社會保障體系建設(shè)和國有經(jīng)濟(jì)改革。

　　財稅改革包括劃清公共部門與私人部門的邊界，改變目前“經(jīng)濟(jì)建設(shè)支出”仍占各級財政支出很大比重的狀況，各級政府預(yù)算回歸公共財政的本來性質(zhì)。調(diào)整政府間財政關(guān)系，增加地方財政的本級收入和中央財政的支出責(zé)任。減少專項轉(zhuǎn)移支付，建立計算公式基礎(chǔ)上規(guī)范的轉(zhuǎn)移支付制度。提高預(yù)算的透明度，加強(qiáng)人民代表大會和公眾對預(yù)算制定和執(zhí)行情況的監(jiān)督。

　　金融體制改革包括繼續(xù)推進(jìn)利率市場化和匯率市場化。在銀行間債券市場的基礎(chǔ)上發(fā)展全國統(tǒng)一的企業(yè)債券市場。加快資本項下人民幣可兌換的進(jìn)程，放寬對企業(yè)和個人海外投資的限制，以及繼續(xù)推進(jìn)人民幣國際化。

　　社會保障體系建設(shè)須回到1993年十四屆三中全會決定提出的“三支柱”養(yǎng)老保險體制。完善企業(yè)年金制度，劃撥部分國有股權(quán)和國有資產(chǎn)收益，充實個人社保賬戶?？偨Y(jié)過去三年的醫(yī)療改革經(jīng)驗，存利去弊，使醫(yī)療保障具有可持續(xù)性。改善社會保障基金投資體制，實現(xiàn)養(yǎng)老金基金行政管理與投資管理分開。提高社保統(tǒng)籌層次，逐步實現(xiàn)全國統(tǒng)籌。

　　國有經(jīng)濟(jì)改革則須實現(xiàn)國有資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)由管理國有企業(yè)到管理國有資本的轉(zhuǎn)變。繼續(xù)推進(jìn)國有資本布局有進(jìn)有退的調(diào)整，開列競爭性行業(yè)名單，逐步實現(xiàn)國有資本從競爭性行業(yè)退出。同時建立和完善公司治理機(jī)制。

　　〔準(zhǔn)備工作之一〕

　　為聚集人氣而進(jìn)行的先期改革

　　進(jìn)行總體改革是一項重大的戰(zhàn)略行動。為了保證改革的順利出臺，除了精心設(shè)計總體方案和路線圖，還需要做好一系列準(zhǔn)備工作，其中包括為聚集人氣而進(jìn)行的先期改革，以及創(chuàng)造和維護(hù)較為寬松的宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境。

　　為了提高政府政策的可信度和聚集改革的“人氣”，一些學(xué)者提出應(yīng)當(dāng)在今年率先進(jìn)行一些可以較快取得成效并且具有“可觀察性”的改革。

　　作為改革的突破口，這類改革要符合以下的條件：與改革的總體目標(biāo)相一致；能夠快速啟動；改革的實效明顯，而且容易為大眾觀察到。可選項目包括：

　　其一是重啟和推進(jìn)過去停頓或放慢了的改革項目。

　　按照2002年國務(wù)院5號文件批準(zhǔn)的《電力體制改革方案》，推進(jìn)電力部門的市場化改革。重啟2003年以后中斷的鐵路部門改革。完成電信行業(yè)的市場化改革。限期實現(xiàn)電信、廣電、互聯(lián)“三網(wǎng)合一”。強(qiáng)化運營商之間的競爭以改進(jìn)服務(wù)，降低資費，化解消費者的不滿。

　　其二是保質(zhì)保量地實現(xiàn)國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變，并隨時向公眾報告工作進(jìn)度。清理和減少行政許可和行政審批項目，取消不符合行政法規(guī)和國務(wù)院規(guī)定的“達(dá)標(biāo)”、評比、評估和相關(guān)檢查活動。簡化和放寬工商登記條件，將實繳資本登記制改為認(rèn)繳資本登記制。

　　現(xiàn)有行業(yè)協(xié)會、商會與行政機(jī)關(guān)脫鉤，今后實行行業(yè)協(xié)會、商會、科技、公益慈善、城鄉(xiāng)社區(qū)服務(wù)等類社會組織在民政部門直接登記的制度。加快國有企業(yè)董事會改革進(jìn)程和公司治理制度建設(shè)。

　　其三是啟動一批大眾熱切期待的改革項目。將空氣質(zhì)量、全體居民平均受教育年限、平均預(yù)期壽命、低收入階層住房狀況等大眾反映強(qiáng)烈的指標(biāo)列入對各級政府的考核要求。提高國有企業(yè)利潤上交國庫的比例。允許地方政府按照一定審批程序動用從競爭性行業(yè)退出的地方國有資本補(bǔ)充社會保障基金、公租房基金等公共基金的不足。

　　〔準(zhǔn)備工作之二〕

　　創(chuàng)造和維護(hù)較為寬松的宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境

　　實施系統(tǒng)性改革，需要總需求和總供給比較協(xié)調(diào)的宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境。如果出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)過熱、通貨膨脹壓力增大的情況，推出系統(tǒng)化的改革就會遇到很大的困難。因此，必須十分注意保護(hù)宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境不因信用膨脹、貨幣超發(fā)和流動性泛濫而遭到破壞。

　　黨中央和國務(wù)院率先垂范，踐行“勤儉辦一切事業(yè)”的原則。表彰用“提高效率、創(chuàng)造良好的創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)環(huán)境、發(fā)揮小企業(yè)積極性”等辦法“穩(wěn)增長”的先進(jìn)典型。批評用“上項目、加投資”的辦法拉升增長速度的不良做法。制止正在一些地區(qū)興起的用大量投資“造城”來拉動經(jīng)濟(jì)增長的潮流，防止因此出現(xiàn)信用膨脹和貨幣超發(fā)。

　　對地方政府融資平臺，信托貸款，城投債等進(jìn)行清理和整頓，實現(xiàn)社會融資的規(guī)范化、透明化，防止出現(xiàn)大量不良資產(chǎn)和債務(wù)危機(jī)。

　　用國有企業(yè)資產(chǎn)重組、國有商業(yè)銀行資產(chǎn)證券化、出售地方政府資產(chǎn)降低地方融資平臺過高的負(fù)債率等方式，降低它們的資產(chǎn)負(fù)債表的杠桿率，防止發(fā)生衰退風(fēng)險。

　　(作者為國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員)

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