2012年國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)城鎮(zhèn)化率達(dá)52.57%。當(dāng)前，新生代農(nóng)民工對(duì)城市生活的需求正越來(lái)越強(qiáng)烈。然而，在嚴(yán)格的戶籍制度管理下，大量在城市工作和居住的流動(dòng)人未能享受到與市民同樣的待遇。

　　“對(duì)于那些有了穩(wěn)定生活并且基本上在城市定居的人來(lái)說(shuō)，目前這種人戶分立的管理方式確實(shí)已經(jīng)大大滯后了，也不利于城市管理?！比涨?，清華大學(xué)人文社會(huì)科學(xué)學(xué)院院長(zhǎng)李強(qiáng)在接受中國(guó)青年報(bào)記者采訪時(shí)指出，城市在吸納流動(dòng)人口進(jìn)入城市工業(yè)體系的同時(shí)，也應(yīng)該將他們納入現(xiàn)代城市文明生活體系。

　　超過(guò)21%的農(nóng)業(yè)戶籍人口在城市買了房

　　中國(guó)青年報(bào)：2012年國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的城鎮(zhèn)化率是52.57%，而此次清華城鎮(zhèn)化調(diào)查顯示，中國(guó)戶籍城鎮(zhèn)化率僅為27.6%。這兩個(gè)數(shù)據(jù)為什么有這么大的差距？

　　李強(qiáng)：統(tǒng)計(jì)局計(jì)算城鎮(zhèn)化率時(shí)，用的標(biāo)準(zhǔn)是常住人口，在某地居住6個(gè)月以上的都算常住人口。中國(guó)兩億多人在城市之間或農(nóng)村與城市之間流動(dòng)。他們?cè)诔鞘写蚬ぃ瑓s不一定擁有城市戶籍。比如北京，戶籍人口只有1200萬(wàn)，外來(lái)人口已經(jīng)超過(guò)1200萬(wàn)。用常住人口作為標(biāo)準(zhǔn)，就把外來(lái)人口也計(jì)算在內(nèi)了。但這種城市化率是虛高的，因?yàn)閺奈覀兊恼{(diào)查來(lái)看，這些外來(lái)人口的留城壓力非常大。目前來(lái)看，將來(lái)大多數(shù)人還是會(huì)漸漸離開(kāi)北京這種特大城市的。

　　在我們的調(diào)查中，當(dāng)下絕大多數(shù)城市外來(lái)人口，不僅不從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，不在農(nóng)村生活，甚至從小在城市長(zhǎng)大，但其身份仍是“農(nóng)業(yè)戶籍”。戶籍歸屬與常住人口居住現(xiàn)狀已經(jīng)大大脫節(jié)，這證明我們的戶籍管理改革大大滯后于人口事實(shí)上的城市化了。?????

　　中國(guó)青年報(bào)：沒(méi)有城市戶籍，對(duì)這些在城市打工的人意味著什么？

　　李強(qiáng)：你說(shuō)他們城鎮(zhèn)化了，可是他們能享受和當(dāng)?shù)鼐用褚粯拥拇鰡?？他們的孩子能在?dāng)?shù)貐⒓痈呖紗?？顯然不能。我們戶籍限制比較嚴(yán)格。一個(gè)農(nóng)民工、一個(gè)畢業(yè)大學(xué)生，他們?cè)诔鞘锌赡苡袀€(gè)工作，有個(gè)勞動(dòng)合同，但是他們沒(méi)有這個(gè)城市的居民身份，不一定能夠真正、完全享受到這個(gè)城市有戶口的居民擁有的權(quán)益、保障、福利等，他們的社保、養(yǎng)老遷移也很困難。

　　中國(guó)青年報(bào)：目前來(lái)看，沒(méi)有戶籍似乎也沒(méi)有阻擋農(nóng)民涌向城市。

　　李強(qiáng)：雖然我們并不否認(rèn)農(nóng)村田園生活的優(yōu)點(diǎn)，但農(nóng)村還是無(wú)法抗衡城市的綜合優(yōu)勢(shì)。追求城市生活是人類正當(dāng)?shù)囊?，尤其是年輕人對(duì)城市生活的需求十分強(qiáng)烈。我們這次調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，70%的農(nóng)民工不打算回鄉(xiāng)就業(yè)，80后、90后年輕農(nóng)民工更不愿意回去。即使回老家，他們也不愿意回到村、鄉(xiāng)/鎮(zhèn)，而更愿意去比較大的地方，即縣城及以上級(jí)別城市。

　　城市確實(shí)有更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，更好的醫(yī)療和教育條件。雖然農(nóng)民工在融入城市過(guò)程中，遇到了極大困難，但是這沒(méi)有減弱他們分享城市資源的意愿。我們的調(diào)查還發(fā)現(xiàn)，超過(guò)21%的農(nóng)業(yè)戶籍人口在城市買了房，甚至已經(jīng)在城市安居了。??????

　　未來(lái)的改革，應(yīng)該首先讓勞動(dòng)者的社會(huì)保障等實(shí)現(xiàn)跨地區(qū)接軌????

　　中國(guó)青年報(bào)：本次調(diào)查報(bào)告中指出，有許多市民化政策或流動(dòng)人口社會(huì)融入政策，是只適應(yīng)那些原本就是城鎮(zhèn)居民的流動(dòng)人口的。這是為什么？

　　李強(qiáng)：比如廣州市的積分政策(指外來(lái)務(wù)工人員在年齡、文化程度及技能水平、參保情況等方面的積分達(dá)到一定數(shù)值后即可申請(qǐng)落戶——編者注)，本來(lái)說(shuō)是針對(duì)農(nóng)民工的。但是，最終我們發(fā)現(xiàn)，真正能夠達(dá)到積分標(biāo)準(zhǔn)的，還是有學(xué)歷的大學(xué)生和白領(lǐng)。不少農(nóng)民工，初中畢業(yè)就來(lái)到城市打工。他們沒(méi)有受過(guò)職業(yè)技術(shù)訓(xùn)練，也沒(méi)有相關(guān)的技術(shù)資格證書(shū)。不過(guò)，目前通過(guò)上中等技術(shù)學(xué)校而進(jìn)入城市崗位的人越來(lái)越多。我們課題組的研究報(bào)告，提出通過(guò)中等職業(yè)技術(shù)學(xué)校吸納農(nóng)村初中畢業(yè)生，通過(guò)技術(shù)培訓(xùn)，讓他們成為掌握現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)鏈條中先進(jìn)工業(yè)技術(shù)的人。如果是這樣，那么，完成他們的城鎮(zhèn)化當(dāng)然也是順理成章的事情。

　　還有的地方，有連續(xù)納稅換取入戶積分或其他城市人口待遇的規(guī)定。但是，當(dāng)前大多農(nóng)民工的納稅、社保和工齡等在不同地區(qū)不能續(xù)接，這妨礙了他們享受這些政策。所以，我們認(rèn)為未來(lái)的改革，應(yīng)該首先讓勞動(dòng)者的社會(huì)保障等實(shí)現(xiàn)跨地區(qū)接軌。

　　中國(guó)青年報(bào)：報(bào)告中指出，必須分類型對(duì)待當(dāng)前的城市流動(dòng)人口。在戶籍問(wèn)題上，具體來(lái)說(shuō)應(yīng)該怎樣分類型處理？

　　李強(qiáng)：目前流入城市的人有兩種，一種是從農(nóng)村流動(dòng)到城市的，一種是從城市流動(dòng)到城市的(主要是從小城市到大城市)。這次調(diào)查發(fā)現(xiàn)，農(nóng)村到城市的流動(dòng)率，還沒(méi)有從城市到城市的高?，F(xiàn)在看來(lái)，對(duì)戶籍有更迫切要求的人是從城市到城市的人，尤其是大學(xué)生。大學(xué)生畢業(yè)以后需要穩(wěn)定工作和戶籍。如果他沒(méi)戶籍，就無(wú)法得到各種社保。因此，在制定政策時(shí)，要更細(xì)致地去研究不同人群的不同需求。

　　除了對(duì)流動(dòng)人口分類型對(duì)待，也要對(duì)超大城市、大城市、中小城市分類型考慮。1995年以后，國(guó)內(nèi)開(kāi)始允許各地做戶籍改革試驗(yàn)，各地的戶籍政策已經(jīng)不完全一樣。公安部目前的政策是，除了放開(kāi)小城鎮(zhèn)戶籍，更重要的是允許各地做戶籍改革試驗(yàn)，這是戶籍改革一個(gè)很大的進(jìn)步。分層次、分階段、分步驟進(jìn)行，是中國(guó)戶籍改革的方向。

　　中國(guó)青年報(bào)：對(duì)于那些長(zhǎng)期居住在城市，尤其是舉家遷徙的人，有承載能力的城市是否可以考慮對(duì)他們一次性開(kāi)放戶籍？

　　李強(qiáng)：對(duì)于那些有了穩(wěn)定生活并且基本上在城市定居的人，目前這種人戶分立的管理方式確實(shí)已經(jīng)大大滯后了，也不利于管理。在人口統(tǒng)計(jì)時(shí)，也往往造成很大的誤差。所以，每個(gè)城市都應(yīng)該推進(jìn)適合當(dāng)?shù)氐膽艏母铩?/span>

　　中國(guó)青年報(bào)：現(xiàn)在有個(gè)現(xiàn)象，很多農(nóng)民工希望享受市民待遇，但又不愿意放棄土地。對(duì)此您怎么看？

　　李強(qiáng)：現(xiàn)在不少農(nóng)村人口，尤其是有北京、上海、廣州農(nóng)村戶籍的人，確實(shí)不愿意轉(zhuǎn)為城鎮(zhèn)戶籍。因?yàn)橐粋€(gè)人如果是農(nóng)業(yè)戶籍的話，他有耕地、林地和宅基地。這些要素潛在的升值潛力巨大。尤其在大城市，一旦土地改造、征地，農(nóng)民會(huì)得到非常高的補(bǔ)償。另外，目前進(jìn)城的很多農(nóng)民，確實(shí)也沒(méi)有得到同等的市民待遇，土地被視為他們最后的生存保障。

　　國(guó)家應(yīng)該保證自己的公民公正地享受資源。在研究城市接納機(jī)制的同時(shí)，也應(yīng)該制定出一個(gè)公平合理的退出機(jī)制。中國(guó)還在轉(zhuǎn)型過(guò)程中，這件事情還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有完成。這可能要靠幾代人去完成，如此才能保障改革平穩(wěn)推進(jìn)。目前，一些地方已經(jīng)在搞土地確權(quán)和土地流轉(zhuǎn)試驗(yàn)，把農(nóng)民該得到的利益賦予他們。

　　不能僅僅把外來(lái)人口當(dāng)做勞動(dòng)力，應(yīng)該讓他們享有精神生活、娛樂(lè)生活和家庭生活

　　中國(guó)青年報(bào)：從社會(huì)發(fā)展角度來(lái)看，當(dāng)前的城鎮(zhèn)化進(jìn)程是否過(guò)快？

　　李強(qiáng)：城鎮(zhèn)化或城市化是現(xiàn)代化的主要環(huán)節(jié)。在現(xiàn)代文明進(jìn)程中，城市化極大地?zé)òl(fā)了人的活力和發(fā)展?jié)摿?，極大地提高了人類的文明水平和素質(zhì)。英國(guó)、德國(guó)和法國(guó)完成城市化，基本上都用了150年的時(shí)間。英國(guó)早一些，大概在十九世紀(jì)就實(shí)現(xiàn)了多數(shù)人口在城市居住。其他發(fā)達(dá)國(guó)家到了20世紀(jì)初、二戰(zhàn)的時(shí)候，大體上都完成了城市化。發(fā)展中國(guó)家完成城市化大體上是在上世紀(jì)六七十年代。中國(guó)因?yàn)樘厥庠驕罅恕?/span>

　　現(xiàn)在中國(guó)用幾十年時(shí)間在走其他國(guó)家一兩百年才走完的道路，確實(shí)有一些“后發(fā)”趕超的特征。所以，中國(guó)目前城鎮(zhèn)化過(guò)程中矛盾也就特別突出。我們的研究證明城鎮(zhèn)化不能過(guò)于著急。

　　中國(guó)青年報(bào)：目前，不少小城鎮(zhèn)出現(xiàn)“空心化”現(xiàn)象，這是為什么？

　　李強(qiáng)：上世紀(jì)80年代提出小城鎮(zhèn)的概念，符合當(dāng)時(shí)的發(fā)展格局。小城鎮(zhèn)在江南發(fā)展得不錯(cuò)，江蘇浙江等地區(qū)人口密度大，本來(lái)的幾個(gè)村莊就會(huì)形成一個(gè)集市，慢慢形成小城鎮(zhèn)，人口數(shù)量也不低。但是，今天的發(fā)展已經(jīng)大大超出小城鎮(zhèn)的格局。

　　首先，城市最大的優(yōu)勢(shì)就是集約化效益，它能把大量資源聚合在一起，創(chuàng)造就業(yè)。人口聚集到一定規(guī)模以后，創(chuàng)造的就業(yè)機(jī)會(huì)是乘數(shù)效應(yīng)。分散開(kāi)以后就不可能創(chuàng)造出這樣的就業(yè)體系。

　　其次，以往城鎮(zhèn)化里有一個(gè)缺點(diǎn)，就是被動(dòng)城鎮(zhèn)化突出。往往是地方政府推進(jìn)，大規(guī)模拆遷改造。當(dāng)?shù)鼐用癫](méi)有動(dòng)力，只是被動(dòng)接受，還有很多人不愿意接受，產(chǎn)生不少矛盾。在這個(gè)過(guò)程中產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也沒(méi)有得到很好調(diào)整，就業(yè)機(jī)會(huì)缺乏，往往會(huì)造成“空城現(xiàn)象”。

　　另外，我們是從上到下的財(cái)政體制，中央把錢分給各省，各省拿去先改善省會(huì)。所以，過(guò)去財(cái)政和投資更多地被大城市吸納了，大城市也吸引人們?cè)丛床粩嗟赜咳?。這些財(cái)政投入流到下面的概率很低，導(dǎo)致小城鎮(zhèn)沒(méi)有投資機(jī)會(huì)，缺乏活力。而勞動(dòng)力總是要從價(jià)格低的地方流向價(jià)格高的地方。今后改革，應(yīng)該注意資源在不同城市中的合理配置。

　　中國(guó)青年報(bào)：有人主張發(fā)展大城市，有人主張推進(jìn)小城鎮(zhèn)發(fā)展，大城市和小城鎮(zhèn)究竟哪條發(fā)展途徑更好？

　　李強(qiáng)：我國(guó)前一段時(shí)間的發(fā)展，對(duì)大城市的重視程度還是足夠的，但是對(duì)中小城市不夠重視。比如中等城市，目前資本資金不夠，活力不足。我們?cè)趯?duì)策上提出，分階段、分層次、分類型地推進(jìn)城鎮(zhèn)化?？梢詫⒊鞘蟹殖蓭状箢悇e：超大型城市、大城市、中等城市、小城市、小城鎮(zhèn)。

　　北京上海廣州這樣的超大型城市，確實(shí)資源和環(huán)境壓力太大，吸納能力有限。但是不少大城市還是很有發(fā)展?jié)摿Φ?，比如石家莊就提出過(guò)吸納外來(lái)人口入戶的政策。很多中等城市也希望聚攏人氣，希望人們?cè)谶@里工作、買房以拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)。所以，發(fā)展有一定規(guī)模的城市是符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律的。

　　尤其長(zhǎng)三角、珠三角這兩大城市群，是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的命脈，需要大量勞動(dòng)力聚集。關(guān)鍵是，城市在吸納流動(dòng)人口進(jìn)入城市工業(yè)體系的同時(shí)，也應(yīng)該將他們納入現(xiàn)代城市文明生活體系。不能僅僅把外來(lái)人口當(dāng)做勞動(dòng)力，應(yīng)該讓他們有多方面的生活，比如精神生活、娛樂(lè)生活和家庭生活。

　　當(dāng)然，對(duì)于中小城市也不能忽視。這就要研究“聚集度”，要注意人口聚集到多大規(guī)模，既能夠創(chuàng)造出較多就業(yè)機(jī)會(huì)，又能夠保證生活舒適、環(huán)境美好、社會(huì)和諧。最近我們通過(guò)研究提出一個(gè)觀點(diǎn)叫發(fā)展縣域經(jīng)濟(jì)。其實(shí)“縣”是中國(guó)人鄉(xiāng)土觀念的一個(gè)很重要的單位。一般人口幾十萬(wàn)的縣，也是一個(gè)適當(dāng)?shù)某鞘幸?guī)模，有極大的發(fā)展?jié)摿Α?/span>

　　中國(guó)青年報(bào)：中國(guó)有13億人口，糧食是個(gè)大問(wèn)題。農(nóng)民進(jìn)城以后，未來(lái)的中國(guó)誰(shuí)來(lái)種田？

　　李強(qiáng)：我們提出兩個(gè)概念：就近城鎮(zhèn)化和就地城鎮(zhèn)化。就地城鎮(zhèn)化和就近城鎮(zhèn)化有一個(gè)優(yōu)點(diǎn)，就是幫助實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化、城鄉(xiāng)統(tǒng)籌。農(nóng)民進(jìn)城是為了有更高的收入，如果城鄉(xiāng)收入平衡，農(nóng)民就不會(huì)繼續(xù)離開(kāi)農(nóng)村，農(nóng)村也就維持了一定的生產(chǎn)生活體系。目前，國(guó)內(nèi)有很多這樣的模范樣板。比如華西村、河南劉莊、北京蔡家洼。這些地方?jīng)]有拋棄農(nóng)業(yè)，而是重新把土地規(guī)?；?jīng)營(yíng)。它往往集約化程度高，由專業(yè)的農(nóng)戶經(jīng)營(yíng)，大多做有機(jī)農(nóng)業(yè)和品牌農(nóng)業(yè)，直接與超市接軌。一些地方農(nóng)民還可以入股，用農(nóng)業(yè)生產(chǎn)合作社的形式做現(xiàn)代有機(jī)農(nóng)業(yè)。這些地方擁有現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)鏈條，將農(nóng)民納入了現(xiàn)代工業(yè)體系中，那里的農(nóng)民就如同工人，那里的農(nóng)業(yè)也已經(jīng)不是小農(nóng)經(jīng)濟(jì)了。

　　我們考察韓國(guó)、日本的農(nóng)村，他們完成了現(xiàn)代的產(chǎn)業(yè)鏈條，實(shí)際上他們也是城鄉(xiāng)一體化。未來(lái)中國(guó)會(huì)保留一定量的農(nóng)村，但是這個(gè)農(nóng)村是用現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)運(yùn)營(yíng)方式運(yùn)營(yíng)經(jīng)濟(jì)的農(nóng)村。未來(lái)中國(guó)的出路是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌。

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