2004年12月,以色列前總理沙龍與中國前國務委員唐家璇舉行會晤。
??? 南方都市報(以下簡稱“南都”):你能否談談沙龍與中國的關系?
潘占林:沙龍對中國一直都比較友好。時任以色列副總理兼外長希蒙·佩雷斯于2003年3月訪華,會見了我國領導人,提出了發(fā)展中以關系的一些建議,兩國關系回暖。2003年6月,我國外交部副部長楊文昌訪問以色列,當時我是駐以大使。對于楊文昌副部長的訪問,以色列給以較高禮遇,總統(tǒng)、總理、外長分別會見,副外長和楊文昌會談。這兩次訪問標志中國和以色列政治關系逐步正?;?,兩國關系開始步入正常軌道。
南都:你本人應該有見過沙龍幾次吧?
潘占林:我任大使期間,見過沙龍幾次。有一次是他請各國駐以大使到總理府做客,去了之后我才知道,里面非常簡陋,甚至沒有足夠的椅子,大使們只得坐在小板凳上。
2003年11月,我在離任駐以大使時提出拜會沙龍等領導人,沙龍不僅接受了我的辭行拜會,還特意安排在使館所在的特拉維夫見我。以色列的主要政府機構都在耶路撒冷,他只有在會見住在特拉維夫及附近的人士的時候,才會到特拉維夫辦公。他的臨時辦公室設在一家賓館里,當我被邀請進入辦公室,他已在門口等候,屋里陳設簡單,只有一張辦公桌,幾把椅子。
南都:你對沙龍的印象如何?
潘占林:沙龍給我的印象是,很和藹,很有禮貌。
南都:他有談到訪華的經歷嗎?
潘占林:有。那天,他興致很好,談到了昔日多次訪華的經歷。1987年,他作為商業(yè)和工業(yè)部長首次非正式訪華,當時兩國還沒有建交。1998年,他作為基礎設施部長再次訪華,在此之前兩國已經于1992年建交。
憶起訪華往事,他對中國的改革開放表示贊賞。他還聊起了1987年訪華時,在郊外的公路上看到一個農民用老式的木犁耕田,引起他極大的興趣。他非常想弄一副木犁帶回以色列,因為他自己有一個農場,每周末都會到農場干農活,他希望把木犁帶回去作紀念??墒牵驗椴环奖銕巷w機,他最終沒能如愿。
美國中東問題學者米勒:
沙龍的胃口相當好
南都:你第一次見到沙龍是在什么時候?
米勒:1973年,我在以色列北部港口城市海法的一場婚禮上第一次見到了沙龍。當時他還比較精瘦,非常敏捷。我記得新娘的家人因為沙龍的到來非常興奮,而沙龍也很高興參加猶太人婚禮。
他的胃口相當好。我的妻子琳賽和我親眼看著他狼吞虎咽,把桌上的米飯和羔羊一掃而光。數年后,我也隨同美國外交官員與他見過幾次。我看著他大口吃水煮蛋和三明治的樣子,有時甚至懷疑他對人生的期望,美食應該就夠了吧,哈哈。
南都:除此外,你對沙龍還有什么印象?
米勒:人們都說沙龍是以色列的戰(zhàn)士與英雄。除了戰(zhàn)士外,他還是一個農民。他對土地有深刻的認識和緊密的聯(lián)系。他對這一點感到非常自豪,他喜歡談論農場里的動物。沙龍有一個習慣,他堅持在談正事之前先談論鮮花和家禽。沙龍自己也有一個農場,他閑暇時經常在農場種植鮮花、飼養(yǎng)家禽。
南都:在你看來,沙龍去世對以色列會有什么影響?
米勒:繼沙龍之后的以色列總理大體繼承了沙龍的政策,埃胡德·巴拉克、奧爾默特和內塔尼亞胡等都是有能力的領導人。但他們不具備沙龍的權威性和正統(tǒng)性,他們也不具備沙龍的膽量和果斷。誰能像沙龍那樣,不顧以色列人的反對,不惜賭上政治生命,單邊撤離加沙地帶?沙龍去世,意味著一個時代的終結,巴以沖突的前景更為黯然。
本版采寫:南都記者 胡超平
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