吳敬璉：應(yīng)劃撥國資解決養(yǎng)老金缺口 膽子要大點

　　吳敬璉縱論深化改革的三大障礙

　　● 意識形態(tài)中的蘇聯(lián)模式障礙

　　● 特殊既得利益群體的障礙

　　● 舊體制所造成的障礙

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》 記者 張璐晶 | 北京報道

　　2014年2月10日，初雪后的北京風(fēng)和日麗，釣魚臺國賓館5號廳內(nèi)“大腕云集”，“中國經(jīng)濟(jì)50人論壇2014年會”召開。著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉、中國人民銀行[微博]副行長易綱、中國經(jīng)濟(jì)改革研究基金會國民經(jīng)濟(jì)研究所所長樊綱、全國人大財經(jīng)委副主任委員吳曉靈等齊聚一堂。

　　本屆年會的主題是“突破難點，推動改革”。針對要改革就必須犧牲發(fā)展速度、必須付出代價的觀點，與會的許多專家認(rèn)為，改革和經(jīng)濟(jì)增長之間不存在必然的替代關(guān)系，改革將突破前進(jìn)道路上的諸多難點問題，將帶來收益、帶來紅利、帶來經(jīng)濟(jì)的持續(xù)穩(wěn)定增長。

　　在會場上，吳敬璉幾乎是被記者們團(tuán)團(tuán)包圍。記者們期望他能回答諸如十八屆三中全會后改革的關(guān)鍵點和難點，如何防范宏觀層面的系統(tǒng)性風(fēng)險，養(yǎng)老體制改革，房價調(diào)控等大家關(guān)心的問題。

　　而論壇前一天，吳敬璉剛結(jié)束一個多月的行程從美國回到中國。論壇主辦方擔(dān)心84歲高齡的他會被時差所累，但吳敬璉不僅聽完了全部的演講和討論，還身體力行地接受了若干采訪并作了大會發(fā)言，一直堅持到近晚上7點才離去。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》記者在會議間隙專訪了吳敬璉，吳敬璉告訴記者，他在美國的時候去聽了一節(jié)高中的經(jīng)濟(jì)學(xué)課，感觸很深，人家講的是最基本的概念，因為經(jīng)濟(jì)學(xué)就是要研究一些最基本的問題?！敖?jīng)濟(jì)學(xué)家要做的事情，就是通過我們的研究來幫助政府選定最有效、最迫切需要、最容易見效的措施?！眳蔷喘I說。

　　推進(jìn)改革，防范系統(tǒng)性風(fēng)險

　　十八屆三中全會提出了一系列涉及社會經(jīng)濟(jì)、文化各領(lǐng)域體制機(jī)制創(chuàng)新的新思路、新舉措。在明確提出改革對象和目的之后，如何設(shè)計改革的路徑，成為當(dāng)下最受矚目的問題。對此吳敬璉表示，我們正站在歷史的入口，對于全面深化改革的總體設(shè)計，大家期盼已久，要用“思想的力量激活經(jīng)濟(jì)社會制度創(chuàng)新”。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：十八屆三中全會提出“建設(shè)統(tǒng)一開放、競爭有序的市場體系，是使市場在資源配置中起決定性作用的基礎(chǔ)”，您認(rèn)為這其中的關(guān)鍵點和難點在哪里？

　　吳敬璉：十八屆三中全會決定通過以后，大家都感到振奮?，F(xiàn)在我們面臨的問題，是怎么來執(zhí)行。有三個方面的障礙需要解決。

　　第一方面的障礙是意識形態(tài)的障礙。中國畢竟實行了幾十年蘇聯(lián)模式，蘇聯(lián)體制在這幾代人中間影響非常深遠(yuǎn)，雖然我們提出建設(shè)中國特色社會主義，就是說不是蘇聯(lián)的社會主義而是中國特色的社會主義，但是現(xiàn)在一講起社會主義等等，往往又是蘇聯(lián)式的那套東西。當(dāng)然，改革以來，這方面的障礙在逐步減弱。

　　第二方面的障礙是特殊既得利益群體的障礙。我沒有用既得利益這個詞，因為我們大家都是改革的既得利益者。但是有一種既得利益會阻礙進(jìn)一步改革，就是利用權(quán)力謀取利益。因為原來的體制存在缺點，所以尋租的力量就很大。特別是這些年這些力量還壯大了。那么進(jìn)一步市場化和法治化都會觸及他們的利益。像股市IPO的這套制度，就會觸及一些能夠通過審批得到好處的人。

　　第三方面的障礙就是舊體制所造成的實際困難可能會阻礙改革。比如銀行過去靠低存款、高貸款利率來維持，如果存款利率提高，銀行就會受到?jīng)_擊，還有對于那些能夠很容易拿到銀行貸款的國有企業(yè)也會受到?jīng)_擊。當(dāng)然，這些沖擊不一定是當(dāng)下所造成的，但這是一種實際的困難，會使得我們不敢快速地推進(jìn)銀行業(yè)改革。此外，過去我們還積累了很多其他問題，要推進(jìn)改革，會不會引發(fā)經(jīng)濟(jì)體系的系統(tǒng)性風(fēng)險？如何防范這種風(fēng)險，都很現(xiàn)實。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您曾說“中國股市還不如賭場”，您認(rèn)為應(yīng)如何推進(jìn)股市的改革？

　　吳敬璉：股市紅利沒有惠及全民，小投資者虧損嚴(yán)重，證券市場有太多的尋租腐敗空間。我們的股市不正常，要推進(jìn)改革。大家都沒有信心了，解決的方法就是要市場規(guī)范化。證券市場有些部門權(quán)力實在太大了。股市要正?；?，監(jiān)管部門、證券公司以及媒體，都需要解決信息不對稱的問題。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您認(rèn)為2014年最容易見效的改革措施是什么？

　　吳敬璉：我覺得最重要的是把現(xiàn)代市場體系盡快完善起來。著重是要堅持黨的十五大的方向不要變。(編者注：1997年，黨的十五大和十五屆一中全會提出，用3年左右的時間，使大多數(shù)國有大中型虧損企業(yè)擺脫困境，力爭到20世紀(jì)末大多數(shù)國有大中型骨干企業(yè)初步建立現(xiàn)代企業(yè)制度。)

　　比如對國企改革有三條，第一條還是要回到十五大決定的方針。其實十八屆三中全會決定就是重申了十五大的方針。第二條是要解決“僵尸企業(yè)”的問題。有相當(dāng)一批負(fù)債率相當(dāng)高的企業(yè)就是靠補(bǔ)貼活著。賺錢的國企數(shù)量不多，很多國企還是靠補(bǔ)貼生存。第三條是所謂競爭政策，對反壟斷立法的執(zhí)法，要平等對待不同所有制性質(zhì)的企業(yè)。不能讓國企更“優(yōu)越”，要靠平等競爭讓市場來決定。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您認(rèn)為2014年的宏觀經(jīng)濟(jì)會如何？會出現(xiàn)通縮嗎？

　　吳敬璉：現(xiàn)在處于兩難的狀態(tài)，目前貨幣發(fā)行量太大了，時間錯配、部門錯配，甚至出現(xiàn)錢荒。于是有兩種決策可能性，一種是繼續(xù)印票子，那么就會加劇房地產(chǎn)泡沫等等，可能會在超過臨界點后出現(xiàn)泡沫破裂；另一種是采取收縮政策，那么經(jīng)濟(jì)可能會出現(xiàn)衰退。所以要把短期措施和長期措施結(jié)合起來做。

　　今年我想中國整個經(jīng)濟(jì)運行形勢還是有很大壓力的。多年來中國經(jīng)濟(jì)積累了很多問題。其實就和污染是一樣的，開始的時候不覺得，還有人覺得是杞人憂天，但是污染積累到一定程度就非常難辦。

　　十八屆三中全會給我們一個希望，就是這些問題非解決不可，而且要下決心解決。但解決這些問題需要時間，要在這時期內(nèi)保證不出現(xiàn)系統(tǒng)性風(fēng)險。應(yīng)該說中央、央行[微博]、財政部還是很有能力的，像東亞的其他國家到了我們這種程度的話大多出事兒了，但是我們沒有出事兒。而且如果我們的改革推進(jìn)得好的話，我們就能釜底抽薪，通過提高經(jīng)濟(jì)效率把問題消解掉。

　　吳敬璉：很難說哪一項，去年50人論壇我們就討論過這個問題。對資產(chǎn)負(fù)債表里負(fù)債率太高的問題，就要處理。對于如何處理？中央銀行和李克強(qiáng)總理都提出要盤活存量。我國目前恐怕有上千個“曬太陽”的開發(fā)區(qū)，那些存量怎么辦，還有僵尸企業(yè)，還有存在國企大量的債務(wù)，他們的要求是國家埋單、納稅人埋單，這個辦法是不行的。所以我們看到十八屆三中全會決定提出，要積極發(fā)展混合所有制，即使是一些戰(zhàn)略性經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，也應(yīng)該吸收民營企業(yè)家投資。還有就是對銀行的可疑性資產(chǎn)、貸款，哪些有可能變成壞賬的，可以用證券化的方法或別的方法來處理，現(xiàn)在處理的規(guī)模不是很大，比如賣給資產(chǎn)管理公司，資產(chǎn)管理公司幫他們?nèi)ケP活。

　　國有資產(chǎn)劃撥可解決養(yǎng)老金缺口

　　2013年12月23日，由中國社科院“中國國家資產(chǎn)負(fù)債表研究”課題組發(fā)布的《中國國家資產(chǎn)負(fù)債表2013》，估算和預(yù)測了2010—2050年歷年的養(yǎng)老保險收支情況。結(jié)果顯示，如果繼續(xù)執(zhí)行現(xiàn)行養(yǎng)老體系，到2023年，全國范圍內(nèi)職工養(yǎng)老保險將收不抵支，出現(xiàn)資金缺口。養(yǎng)老保障關(guān)乎每一個人的切身利益，對此吳敬璉認(rèn)為，即便存在養(yǎng)老金缺口，也可以通過多劃撥國有資產(chǎn)到社?；饋斫鉀Q。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：對城市養(yǎng)老體制改革，“雙軌制”甚至“三軌制”等現(xiàn)象，您認(rèn)為解決的關(guān)鍵是什么？

　　吳敬璉：我想主要有兩個解決方案：第一個是劃撥國有資產(chǎn)。因為社?；疱X不夠，劃撥的膽子要大一點兒，以前劃撥的太少了。這么多的國有資產(chǎn)本來就是老職工創(chuàng)造的。另外一個就是提高社會保障層次，逐步做到全國統(tǒng)籌。

　　養(yǎng)老保險到底有沒有缺口，即使是政府部門，意見也不完全一樣。人力資源和社會保障部認(rèn)為沒有缺口，全國社保基金理事會認(rèn)為缺口很大。這里面的問題就是老職工的空賬戶(編者注：養(yǎng)老保險制度改革前退休的“老人”并沒有繳納過個人賬戶的養(yǎng)老保險資金，但是國家仍舊給他們足額發(fā)放了養(yǎng)老金，個人賬戶并未形成積累，空賬戶由此產(chǎn)生)。

　　如果看現(xiàn)有的職工，還是有資金儲備的，但老職工是空賬戶，所以就挪用了現(xiàn)有職工的個人賬戶的錢，現(xiàn)有職工還沒到用錢的時候，當(dāng)然看起來不會有問題，當(dāng)現(xiàn)有職工要用錢的時候，也就是社?；鹄硎聲f的缺口越來越大的時候，那么有一個辦法，就是劃撥國有資產(chǎn)和部分國有企業(yè)的利潤來充實個人賬戶。

　　大概是2001年、2002年的時候，時任國務(wù)院總理朱镕基曾請了美國經(jīng)濟(jì)學(xué)教授劉遵義設(shè)計方案，算賬，準(zhǔn)備劃撥。當(dāng)時的世界銀行[微博]測算了需要劃撥資產(chǎn)1.8萬億元，那時候國有凈資產(chǎn)有3萬億，但是那次劃撥最終被叫停了。現(xiàn)在重新提出劃撥國有資產(chǎn)充實養(yǎng)老金賬戶意見的人很多。我也認(rèn)為這件事必須做，一箭數(shù)雕，好處很大。

　　政府應(yīng)增加土地供應(yīng)

　　回顧中國樓市的10年，百姓戲言“邊漲邊調(diào)，越調(diào)越漲”。2013年3月1日，國務(wù)院再次公布樓市調(diào)控細(xì)則，進(jìn)一步提高第二套住房貸款的首付款比例和貸款利率；個人售房嚴(yán)格按轉(zhuǎn)讓所得的20%征稅。不過，這一次調(diào)控中的亮點政策“二手房”出售征20%所得稅的政策只在北京等地落實，全國大部分城市并沒有嚴(yán)格落實。市場一怔之后，從2013年5月起，房價再次走勢堅挺，樓市依舊沒有走出一邊調(diào)控、一邊上漲的怪圈。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：經(jīng)過多年調(diào)控，多地房價依然上漲，您認(rèn)為房價上漲的根本原因是什么？如何調(diào)節(jié)？

　　吳敬璉：房價上漲的根本原因是貨幣超發(fā)，并不是囤積房產(chǎn)，投資買房如果沒有錢怎么投機(jī)呢？房價的漲和跌都由供求關(guān)系決定。買房者現(xiàn)在有兩種，一種是投資者，想通過投資房產(chǎn)實現(xiàn)財富保值增值；另一種是消費者，想擁有或改善住房。

　　從長期來看，房價最終還是由消費需求決定。所以政府應(yīng)該盡量讓市場起作用，不宜過多干預(yù)房價，免得顧此失彼，從而抬高其他商品的物價。政府要增加土地供應(yīng)，并大量建設(shè)廉租房，讓廉租房成為主流，而非保障性住房、經(jīng)濟(jì)適用房，但在法制不健全的中國，保障性住房很可能還會被有權(quán)力的人占據(jù)，或者建在很遠(yuǎn)的地方，低收入者很難受惠。

　　解決唯GDP論，不能只從上而下選干部

　　在2014年的全國組織工作會議上，習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)“再也不能簡單以GDP論英雄了”；十八屆三中全會也明確提出：“要完善發(fā)展成果考核評價體系，糾正單純以經(jīng)濟(jì)增長速度評定政績的偏向。”但是到底什么是可以替代GDP的指標(biāo)？

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：“唯GDP論”雖然近年來廣受批評，但是歸根結(jié)底其還是考察政府官員政績的主要手段，您認(rèn)為從頂層設(shè)計的角度看，什么是可以替代GDP的指標(biāo)？

　　吳敬璉：如果自上而下考核(干部)，GDP是一個最簡單和直接的指標(biāo)，只有在官員的任免升職上讓老百姓有更多的發(fā)言權(quán)，讓地方人民代表大會擁有更大的權(quán)力。老百姓的評價標(biāo)準(zhǔn)是和自身有關(guān)的，如果空氣污染太嚴(yán)重，GDP再高對他沒有更多好處，干部考核不能完全從上到下考核，還要從下到上考核。