浙江溫嶺殺醫(yī)兇犯接受采訪：醫(yī)生自作孽不可活

　　王寧（主持人）：觀眾朋友們大家好，歡迎走進(jìn)本周的《面對(duì)面》，本周二備受社會(huì)關(guān)注的導(dǎo)致一死兩傷的溫嶺殺醫(yī)案在浙江臺(tái)州進(jìn)行了二審，公開宣判，浙江省高級(jí)人民法院駁回了被告人連恩青的上訴，維持臺(tái)州市中級(jí)人民法院對(duì)被告人連恩青的死刑判決，并依法報(bào)請(qǐng)最高人民法院核準(zhǔn)。在4月2號(hào)上午我們特別對(duì)于該案的被告人連恩青和主審法官梁健進(jìn)行了獨(dú)家專訪。

　　董倩：連恩青，我叫董倩，中央電視臺(tái)的。

　　連恩青：見過，現(xiàn)在還在一線，很多人都會(huì)這樣說。

　　解說：在很多人看來，連恩青的人生走到今天這種境地似乎與他的鼻子有著很大的關(guān)聯(lián)。

　　董倩（記者）：你現(xiàn)在身體感覺怎么樣？鼻子現(xiàn)在什么狀態(tài)？

　　連恩青：一年了，頭里面有聲音，每次呼吸右側(cè)頭部、胸、咽喉，呼吸一次疼一次，呼吸一次疼一次，我每天晚上睡覺都拿這個(gè)。

　　董倩：你坐下，為什么？

　　連恩青：這個(gè)我一放上去時(shí)間一般不會(huì)超過十秒，整個(gè)人都很舒服。

　　董倩：這是你自制的還是？

　　連恩青：這是圓珠筆拿下來的一個(gè)筆套，寫字的筆套，我每天都靠這個(gè)來睡覺呼吸，頭呼吸不疼了，胸并不是完全不疼，至少好50%以上。

　　解說：連恩青家住在浙江溫嶺市箬橫鎮(zhèn)浦岙村，今年33歲初中文化，和母親、妹妹住在一起，2012年3月20號(hào)，為了治愈鼻炎，他在溫嶺市人民醫(yī)院做了鼻中隔糾正及雙側(cè)下鼻甲下部分切除的微創(chuàng)手術(shù)，術(shù)后幾個(gè)月他感覺自己的病情沒有好轉(zhuǎn)，反而癥狀加重了，為了解決問題，他多次投訴醫(yī)院，40次尋找主治醫(yī)生，要求治好他的病，醫(yī)院也曾組織院內(nèi)院外的專家會(huì)診，期間出具的種種醫(yī)學(xué)數(shù)據(jù)均顯示手術(shù)成功，沒有再做手術(shù)的必要，連恩青并不認(rèn)可。

　　董倩：你為什么認(rèn)為手術(shù)是失敗的？

　　連恩青：我感覺不好。

　　董倩：這個(gè)怎么去定義？因?yàn)閺哪愀杏X上這個(gè)手術(shù)是失敗的，但是種種醫(yī)學(xué)數(shù)據(jù)，包括這個(gè)照片子，這些醫(yī)學(xué)的手段都顯示這個(gè)手術(shù)沒有失敗，這個(gè)手術(shù)是成功的。

　　連恩青：等等，你剛才說照片，什么照片？

　　董倩：種種的醫(yī)療的檢測(cè)手段并沒有顯示出。

　　連恩青：等等，顯示，你說我手術(shù)后所拍的CT對(duì)吧，是不是這個(gè)照片？他們就憑他們的鑒定資格對(duì)吧。

　　董倩：那如果你連這個(gè)都不相信，那你相信的是什么呢？

　　連恩青：我要說我只能相信我目前的癥狀。

　　連恩青家人：每天說鼻子怎么難受，怎么難受。

　　解說：在連恩青家人的描述中，手術(shù)后他的世界就只剩下鼻子了，為了解決鼻子的問題，他多次到臺(tái)州市的多家醫(yī)院，浙江大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬第一醫(yī)院，和復(fù)旦大學(xué)附屬眼耳鼻喉科醫(yī)院就診，且2013年8月他就到復(fù)旦大學(xué)附屬眼耳鼻喉科醫(yī)院就診七次，但診斷結(jié)果均為慢性鼻竇炎，鼻竇CT檢查結(jié)果也未見異常，連恩青不能接受，他認(rèn)為這是醫(yī)院聯(lián)合起來CT造假，是醫(yī)生串通好要謀害他。

　　董倩：可能對(duì)大多數(shù)人，大多數(shù)患者來說當(dāng)醫(yī)學(xué)出具一個(gè)，比如說各種檢測(cè)結(jié)果，更愿意相信檢測(cè)結(jié)果，但是你為什么不信？而你更愿意相信你自己。這是什么原因？

　　連恩青：他們?yōu)榱撕ε率虑楸┞?，有損他們的名譽(yù)和形象。

　　董倩：你覺得醫(yī)生有必要為這么一個(gè)小手術(shù)去撒這么一個(gè)彌天大謊嗎？

　　連恩青：有。

　　董倩：而且還要聯(lián)合不僅一家，不僅本地區(qū)，還要聯(lián)合杭州、聯(lián)合上海的醫(yī)生。

　　連恩青：等等。

　　董倩：你先等等，你覺得醫(yī)生有什么必要，他們?yōu)槭裁匆▽?duì)待你一個(gè)人？

　　連恩青：這就是我們醫(yī)療界一個(gè)污點(diǎn)。

　　董倩：污點(diǎn)？

　　連恩青：對(duì)。

　　董倩：什么污點(diǎn)？

　　連恩青：一個(gè)不可告人的污點(diǎn)。

　　解說：深切的懷疑驅(qū)使連恩青在每一次診療報(bào)告中尋找著醫(yī)院的漏洞，而每一個(gè)漏洞也加深著他的懷疑，驅(qū)使著他在不斷就醫(yī)的過程中經(jīng)受著一次又一次的失望。本案的二審主審法官，浙江省高級(jí)人民法院的梁健對(duì)連恩青的心態(tài)有著深入的分析。

　　梁健（溫嶺殺醫(yī)案主審法官）：我仔細(xì)分析了一下，他現(xiàn)在主要是跟醫(yī)院，他認(rèn)為醫(yī)院現(xiàn)在黑幕重重，醫(yī)院到底在這個(gè)案子中間有哪些黑幕呢？我這里稍微再談得詳細(xì)一點(diǎn)，他就說醫(yī)院一個(gè)CT造假；另外一個(gè)姓名，他看病的姓名，連恩青有的是有三點(diǎn)水的，病例上打出來，有的是顯示沒三點(diǎn)水的，年齡有的是33歲，病例卡上有的是80歲，不一樣的，他對(duì)這個(gè)意見也很大。

　　董倩：連恩青對(duì)這點(diǎn)是不滿的是吧？

　　梁?。簩?duì)，這點(diǎn)不滿的。

　　董倩：他不僅不滿，他還認(rèn)為這里面有黑幕。

　　梁?。核褪前堰@種作為黑幕的內(nèi)容了。另外連恩青對(duì)他醫(yī)療過程中間有一些技術(shù)的東西不是很了解，跟我們專業(yè)人員不是一樣的，他覺得比如說給他拍的CT參數(shù)，他也很好地研究了CT參數(shù)有些數(shù)值不一樣。后來醫(yī)院做出解釋，為什么每張CT片的數(shù)值不一樣，就是不同的機(jī)器，CT照出來它是不一樣的，同一臺(tái)機(jī)器也可能是不一樣的。為什么呢？因?yàn)椴∪说奈恢貌灰粯?，可能靠前面一點(diǎn)，靠后面一點(diǎn)等等，參數(shù)顯示出來可能不一樣，這一點(diǎn)醫(yī)院解釋是可以成立的。

　　董倩：那您覺得他為什么作為一個(gè)普通患者，在醫(yī)學(xué)數(shù)據(jù)面前他不信科學(xué)，那他信的是什么？

　　梁健：他信他自己的判斷能力。

　　董倩：為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？

　　梁健：現(xiàn)在的社會(huì)矛盾也比較尖銳，醫(yī)患關(guān)系也非常非常緊張。那么醫(yī)患關(guān)系緊張，我覺得跟醫(yī)者跟患者兩者都存在關(guān)聯(lián)，這些病人是需要心理疏導(dǎo)的。溫嶺市第一人民醫(yī)院很多醫(yī)院可能在管理上存在不規(guī)范的地方、不健全的地方，并且在解釋過程中有些是不圓滿的地方，這些都會(huì)導(dǎo)致患者對(duì)醫(yī)院產(chǎn)生一種憤恨或者是不滿的這種情緒。這個(gè)我覺得作為人之常情來講也是可以理解的。

　　連恩青家人：把門全都砸開了。

　　解說：在反復(fù)求醫(yī)的過程中，連恩青的情緒越來越暴躁，甚至可是毆打自己的母親和妹妹。2013年8月，他被家人強(qiáng)行送到上海市精神衛(wèi)生中心，醫(yī)生對(duì)他的診斷是持久的妄想性障礙，需要入院治療，但是連恩青堅(jiān)信自己只是鼻子出了問題。

　　董倩：你覺得你的病有可能治愈嗎？

　　連恩青：能。

　　董倩：誰告訴你這個(gè)答案的？

　　連恩青：我自己。

　　董倩：你知不知道人類在疾病面前已經(jīng)克服的疾病是很少的，有大量的疾病是人類現(xiàn)在沒有掌握、也沒有克服掉的，你知道不知道？

　　連恩青：聽我說。

　　董倩：你先回答我的問題。

　　連恩青：你不要扯得太遠(yuǎn)，你扯得太遠(yuǎn)我無法回答。

　　董倩：我這一點(diǎn)的不遠(yuǎn)。

　　連恩青：只要他能有那么一點(diǎn)點(diǎn)職業(yè)道德，誰敢說得出這句話。

　　董倩：那好，我想問你，你覺得醫(yī)生沒有給你治好你的病，是因?yàn)樗麄兟殬I(yè)道德出現(xiàn)了問題還是他們醫(yī)術(shù)現(xiàn)在可能就是。

　　連恩青：他們從鑒定他們都沒有從公正、原則的角度來出發(fā)。

　　董倩：那我就是想問問，因?yàn)楫?dāng)你這樣一個(gè)病人偶然地出現(xiàn)在他們面前的時(shí)候，你們沒有任何的過結(jié)、彼此之前根本就不認(rèn)識(shí)，他們?yōu)槭裁匆桃庠谶@些方面要欺騙你，不給你好好治，要昧著職業(yè)良心要這么對(duì)待你，為什么呢？

　　連恩青：他們?yōu)榱怂麄冏陨砉餐睦妗?/p>

　　解說：在自己編織的邏輯里，連恩青越陷越深。經(jīng)歷了兩個(gè)月的精神疾病治療后，連恩青出院回家，僅10天后也就是2013年10月25號(hào)上午，他帶著一把榔頭和一棒近三十厘米長(zhǎng)的匕首走向了他熟悉的溫嶺市第一人民醫(yī)院，尋找之前為他看病的主治醫(yī)生.但主治醫(yī)生不在，他就用匕首捅向了在場(chǎng)的另一名醫(yī)生王云杰。事發(fā)之后人們才發(fā)現(xiàn)，早在兩個(gè)月前，連恩青就在自己住所房間的墻壁上用黑色記號(hào)筆寫下了“731，王云杰，林海勇”的字跡。

　　董倩：我看到那個(gè)死字，你寫得非常地用力，而且那個(gè)死字的最后一劃寫得特別特別地用力，好像在里面就能夠看到你的憤怒，為什么在7月30日的時(shí)候?qū)懴?月31日，還有一個(gè)死字，還有兩個(gè)醫(yī)生的名字？

　　連恩青：你可能會(huì)問這個(gè)為什么要寫他們，我說過我的手術(shù)前的CT是由王云杰拍的，那我手術(shù)后我是蔡朝陽(yáng)醫(yī)生給我做的，差不多九個(gè)多月時(shí)間了，我效果不好。首先我找蔡朝陽(yáng)，他當(dāng)時(shí)就不承認(rèn)手術(shù)失敗，他就說了種種，我跟他說了差不多一個(gè)半小時(shí)，他就是不承認(rèn)。那第二天我沒辦法了，那是一個(gè)星期五上午吧，我又找回王云杰，結(jié)果呢，王云杰就說手術(shù)沒有弄錯(cuò)，就出這個(gè)結(jié)果，那我也沒辦法，自作孽不可活，他咎由自取！

　　董倩：他錯(cuò)在哪兒了？他咎由自取。

　　連恩青：他拍給我虛假的CT，自從他的CT給我以后，我不管去哪個(gè)醫(yī)院都拍不了真正能顯示出我真正本該應(yīng)有存在的病情的CT。

　　董倩：退一萬步講，他錯(cuò)了，應(yīng)該這個(gè)錯(cuò)由誰來懲罰他？

　　連恩青：等等。

　　董倩：你回答我的問題，如果醫(yī)生犯錯(cuò)了，應(yīng)該由誰來懲罰醫(yī)生？

　　連恩青：那你當(dāng)時(shí)認(rèn)為我。

　　董倩：你回答我的問題。

　　連恩青：我沒法回答。

　　董倩：為什么？

　　連恩青：他們什么都要講究證據(jù)。

　　董倩：你先回答我的問題，假如醫(yī)生錯(cuò)了，由誰來糾正醫(yī)生的錯(cuò)誤？

　　連恩青：也是他們狼狽為奸所造成的。

　　董倩：誰和誰狼狽為奸？

　　連恩青：好，說得好。問題又來了，杭州浙大邵逸夫醫(yī)院醫(yī)生，也就是那個(gè)湯建國(guó)，他來溫嶺第一人民醫(yī)院，當(dāng)時(shí)我一進(jìn)去，我那個(gè)心情真高興啊，以為我這事情有希望了，有希望了，我抓住他的手使勁地?fù)u啊搖啊搖，結(jié)果他接下來說出來的話，我心里又冰涼冰涼的。當(dāng)時(shí)我坐下去，我首先告訴他我目前什么病，“醫(yī)生啊，我現(xiàn)在頭疼，每次呼吸都頭疼，腰疼、胸疼，很難受，還流鼻涕，反正比上次手術(shù)還要差，嚴(yán)重，效果還要惡劣”。“你做什么工作？你游不游泳？說到第三句話還更有意思，你有沒有老婆”，你說這是不是推諉和敷衍，是不是敷衍？

　　董倩：我沒說。

　　連恩青：好，聽我說，目前就是我來懲罰。因?yàn)槭虑榈浆F(xiàn)在只能說我來懲罰。

　　解說：10月25號(hào)，被連恩青連捅7刀的王云杰醫(yī)生當(dāng)場(chǎng)斃命，之后他又捅傷了另外兩名醫(yī)生。血腥的現(xiàn)場(chǎng)和悲劇性的結(jié)果，引起社會(huì)震動(dòng)。

　　董倩：你覺得用殺人這種方式可以解決什么問題？

　　連恩青：暴露，把它內(nèi)幕給他揭出來，同我遭遇一樣的人，他們可以得到應(yīng)有的醫(yī)治。

　　董倩：你覺得他們暴露了嗎？所有的患者都可以更好地得到治療了嗎？

　　連恩青：我不管。

　　董倩：回答我的問題，因?yàn)槟愕哪康木褪沁_(dá)到，達(dá)到了嗎？

　　連恩青：不知道。

　　梁?。簩?dǎo)致他這種后果跟他人格上面，極端的人格確實(shí)是分不開的。

　　董倩：這個(gè)話怎么講，什么叫極端的人格？

　　梁?。簶O端的人格表現(xiàn)在他對(duì)被告人王云杰實(shí)施殺害過程中間，連續(xù)地朝被害人胸部捅了六七刀，我觀察了他的傷口非常大。并且當(dāng)發(fā)現(xiàn)有人在搶救救助的時(shí)候，他把別人趕開，不讓救助，他這個(gè)殺人的決心是非常非常深，非常堅(jiān)決地，給一般人捅一刀就算了，不一樣。他這個(gè)性格極端地形成，可能跟他平時(shí)的生活，與他這種偏激等等是聯(lián)系在一起的。

　　解說：2014年1月22號(hào)上午，導(dǎo)致1死2傷的溫嶺一零二五殺醫(yī)案，在浙江臺(tái)州市中級(jí)人民法院開庭審理，檢方以故意殺人罪起訴被告人連恩青，連恩青當(dāng)庭認(rèn)罪，并向受害人及家屬表示道歉。對(duì)于辯護(hù)律師關(guān)于其有精神疾病的說法，連恩青當(dāng)場(chǎng)否認(rèn)。經(jīng)司法鑒定，連恩青作案時(shí)意識(shí)清晰，作案動(dòng)機(jī)現(xiàn)實(shí)，辨認(rèn)和控制能力存在，有完全刑事責(zé)任能力。法庭之上，他仍然堅(jiān)稱自己是在用生命換取醫(yī)院黑幕的真相。

　　董倩：您覺得連恩青的這種態(tài)度，包括對(duì)他宣判，會(huì)對(duì)社會(huì)帶來什么樣的影響？

　　梁?。何矣X得每一個(gè)有理智的人，一個(gè)認(rèn)識(shí)能力健全的人，我覺得都會(huì)做出自己的判斷。光兩句話，如果對(duì)他的觀點(diǎn)表示贊同等等，我覺得是不全面的，一部分人可能會(huì)同情他，同情他我覺得這個(gè)不矛盾的，　也沒什么問題。在人性上來講，同情他沒有關(guān)系，他確實(shí)也有值得同情的一面，這個(gè)事情怎么做出一個(gè)錯(cuò)誤選擇。但是他竟然不認(rèn)為這是錯(cuò)誤的選擇，這本身就值得大家去同情的。

　　我覺得人最大的悲哀就在于明明錯(cuò)了，但是自己不知道錯(cuò)，這個(gè)是做人最大的悲哀。因此，我們講做人要明明白白，清清楚楚，要明了自己行為的性質(zhì)跟意義，你這樣做到底會(huì)產(chǎn)生什么樣的后果，給社會(huì)帶來什么樣的效應(yīng)，但他對(duì)這個(gè)事情的判斷出現(xiàn)了差錯(cuò)。

　　解說：2014年1月27號(hào)，臺(tái)州市中級(jí)人民法院一審以故意殺人罪判處被告人連恩青死刑，剝奪政治權(quán)利終身。連恩青不服，上訴至浙江省高級(jí)人民法院。2014年3月26號(hào)，二審開庭認(rèn)為，連恩青犯罪情節(jié)極其惡劣，犯罪后果特別嚴(yán)重，依法應(yīng)予以嚴(yán)懲。最終，法庭認(rèn)為原判定罪和適用法律正確，量刑適當(dāng)，審判程序合法。4月1號(hào)，二審公開宣判，駁回上訴，維持連恩青死刑判決。

　　董倩：你覺得這么做，現(xiàn)在我們看，因?yàn)檫@件事情一審二審都判了。

　　連恩青：我知道。

　　董倩：你現(xiàn)在看，你覺得這件事你做得錯(cuò)了嗎？

　　連恩青：我說過一句話，我無悔，只有遺憾，我沒能揭露它，那用虛假謊言所掩蓋的面紗。

　　解說：讓連恩青愈發(fā)加深的疑問到底存不存在，庭審認(rèn)為溫嶺市第一人民醫(yī)院在處理連恩青投訴，及后續(xù)處理過程中的確存在一定的瑕疵，存在進(jìn)一步加深其誤解的情形。但該種瑕疵并非在案的被害人所造成，被害人在本案起因上沒有過錯(cuò)。

　　梁?。簭膬?nèi)心的角度，我也是有一定同情的方面，從人性角度來講，他犯了這種錯(cuò)誤并且還沒認(rèn)識(shí)到，我確實(shí)也有一定的因素在里面的。但作為法官來說，像他這樣的行為、造成的后果，從量刑的標(biāo)準(zhǔn)來看，量刑的原則來看，我們覺得判他死刑二審維持原判，我們依法做出了裁定。

　　解說：像每一起殺人案一樣，連恩青的案件同樣引發(fā)了人們對(duì)醫(yī)院行為和醫(yī)療體制改革的思考。在庭審過程中，警方認(rèn)為本案的發(fā)生只是個(gè)案，并不是普遍現(xiàn)象，與現(xiàn)行醫(yī)療制度無關(guān)。在連恩青投訴時(shí)，醫(yī)院以予以合理處置，醫(yī)患關(guān)系的現(xiàn)狀不是本案暴力發(fā)生的借口。

　　董倩：就如果時(shí)光能倒流，我們返回到當(dāng)時(shí)的那個(gè)場(chǎng)景，如果醫(yī)生能夠做一些心理上的親近的疏導(dǎo)的話，也許不會(huì)走到今天這一步。

　　梁健：對(duì)，如果疏導(dǎo)得好的話，我覺得可能不至于走到今天。疏導(dǎo)可能有效果或者沒效果，但從這里來觀察，我們疏導(dǎo)方面是做得不夠的。

　　董倩：但是恰恰這個(gè)醫(yī)生不僅要治療，還要做心理疏導(dǎo)，這是我們現(xiàn)在的這個(gè)目前現(xiàn)狀，根本達(dá)不到的。一個(gè)醫(yī)生每天累死累活的，他看病人，他連去廁所的時(shí)間都沒有。

　　梁?。菏堑摹?/p>

　　董倩：他又哪有時(shí)間去給患者做疏導(dǎo)。

　　梁健：客觀上確實(shí)存在這么一個(gè)問題，五官科病人也很多的，你來看，給你手術(shù)做好了，一看片子好的話，醫(yī)生說這個(gè)沒有問題，后面話也不想多講了，我覺得也是可以理解的。

　　董倩：沒錯(cuò)。

　　梁?。哼@么忙的工作，讓他再去疏導(dǎo)，確實(shí)是存在一定困難的應(yīng)該說。

　　董倩：所以如果你從醫(yī)生的角度來說，他給患者看病了，而且給他做了一個(gè)成功的手術(shù)，醫(yī)生的責(zé)任就已經(jīng)結(jié)束了。

　　梁健：對(duì)。

　　董倩：可是從患者的角度來說，你給我做手術(shù)了，手術(shù)數(shù)據(jù)上都是成功的，可是我的感受，我還是難受，所以這對(duì)矛盾在連恩青身上表現(xiàn)得特別突出，最后是以悲劇收?qǐng)龅模俏磥砦覀兛梢圆灰员瘎∈請(qǐng)鰡幔?/p>

　　梁?。哼@個(gè)我覺得要互相理解，從互相理解這方面上，另外醫(yī)者、患者都要互相理解。在患者方面要培養(yǎng)自己的寬容精神，要寬容。

　　王寧：寬容兩個(gè)字著實(shí)的易說不易做。采訪回來，我的同事董倩特別和我交流了，她對(duì)于這種艱難的理解和感受。她說現(xiàn)實(shí)的殘酷在于在疾病面前，醫(yī)學(xué)的能力是很有限的，有的疾病醫(yī)生可能治不好，這個(gè)時(shí)候就需要患者的寬容，來能夠理解這種無能為力，這樣的寬容將換來醫(yī)生更大的責(zé)任心，更加不懈的探索和努力。而醫(yī)生的寬容也同樣重要，因?yàn)楫?dāng)患者在經(jīng)受了巨大的痛苦而表現(xiàn)出急不可耐，甚至是暴躁的時(shí)候，醫(yī)生的理解和寬容，將會(huì)改變患者的身體狀況，心態(tài)甚至命運(yùn)。

　　是啊，有的時(shí)候去治愈，經(jīng)常去幫助，永遠(yuǎn)去安慰，當(dāng)醫(yī)術(shù)醫(yī)師還沒有辦法抵達(dá)的時(shí)候，先讓心去接近，這也許才是打開醫(yī)患矛盾的一把鑰匙。