多地頻發(fā)警察開槍事件 專家吁出臺槍支管控細則

　　解說：

　　四聲槍響，一人殞命，云南羅平警察開槍之后又引爭議。

　　警方組織調(diào)查，官方通報信息，結(jié)論:槍支走火致人死亡。

　　當(dāng)?shù)孛窬?/p>

　　他是（中）一槍是個貫通傷，有一個出口，有一個進口，不存在民警醉酒喝酒的問題。

　　解說：

　　警察佩槍，現(xiàn)場開槍，但槍聲過后，卻有一系列的監(jiān)督程序需要跟進。

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：云南羅平，槍聲過后！

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　就在端午小長假的前一天，5月30日的時候，網(wǎng)上突然曝出消息說，云南曲靖的羅平縣，有警察醉酒之后故意開槍，并且有一人死亡。但是很快的這條消息就被更正為，應(yīng)該是警察前去勸架，然后開槍走火。我們現(xiàn)在可以看這張圖片，這張圖片是5月31日的時候，當(dāng)?shù)氐墓膊块T在事發(fā)的現(xiàn)場，在尋找彈殼。

　　其實隨著我們現(xiàn)在的局勢變得越來越復(fù)雜，老百姓有時候這種人身安全的確受到暴恐包括暴力行為的威脅。因此，警察巡邏佩槍，包括允許在一定情況下開槍，也成為保護我們安全的一個重要因素。但是相關(guān)的規(guī)則如何細化，如何不出現(xiàn)“該開槍的時候不開，不該開槍的時候隨意開槍”等等情況，只有進一步細化了，所有的安全感才能進一步地建立。

　　接下來，我們就透過云南羅平這件事情來進行進一步觀察。

　　解說：

　　事件發(fā)生在5月30日的下午2點左右，地點是云南曲靖羅平縣的白龍?zhí)洞澹?dāng)時4位民警正在村內(nèi)執(zhí)行公務(wù)，突然傳來的4聲槍響，打破了這個村莊的寧靜。最后一槍，村民陳學(xué)理倒地，后經(jīng)搶救無效死亡。

　　這是近期又一起引發(fā)輿論強烈關(guān)注的警察開槍事件。記者到事發(fā)現(xiàn)場調(diào)查，死者的弟弟陳學(xué)廣說。5月30日，中午一點多，他聽到自家屋外出現(xiàn)異常響聲，出來一看，只見鄰居李老六抱著一塊大石頭，砸壞了自己圍欄的一角，他非常氣憤，就和李老六理論起來。誰知渾身散發(fā)著酒氣的李老六轉(zhuǎn)身回家拿了刀。

　　陳學(xué)廣 死者的弟弟：

　　李老六回家拿著一把刀來，要砍我。我要報案，然后我就打了110。

　　解說：

　　根據(jù)曲靖市公安局官方微博的通報，當(dāng)天的13：15分，羅平縣公安局指揮中心接到陳學(xué)廣報警，羅雄派出所派出4名民警，按照指令出警處置。

　　陳學(xué)廣：

　　我只看見他們別著槍，我說你們是民警同志，他們說是。我說我把刀交給你們。他們說你先回家。

　　解說：

　　陳學(xué)廣告訴記者，之后民警到一旁的李老六家做詢問筆錄，在這個過程中，他聽到隔壁傳來爭執(zhí)聲。云南省曲靖市公安局的官方通報也顯示，在做筆錄的過程中，在場的其他人借酒滋事，并對現(xiàn)場的民警進行圍攻、辱罵和毆打。

　　目擊村民：

　　那個小伙（民警）就把槍掏出來，砰砰砰就打出來（鳴槍示警）。

　　解說：

　　目擊村民說，當(dāng)時有兩個民警要把肇事者陳學(xué)理往一輛面包車上拉，但陳學(xué)理不從，正在這時，他被其中一名穿綠色上衣的民警開槍打傷。在公安部門的官方通報中，對于此處細節(jié)的描述是，當(dāng)時陳學(xué)理拒不上車，并與民警楊某某發(fā)生撕扯，導(dǎo)致民警鳴槍示警后仍握在手中的槍支走火，并擊中陳學(xué)理。

　　記者：

　　給出來的初步調(diào)查結(jié)果說是槍支走火，這個你們是如何認定的？

　　當(dāng)?shù)孛窬?/p>

　　我們是根據(jù)公安機關(guān)的內(nèi)部調(diào)查組，根據(jù)這幾天事情發(fā)生以后，在現(xiàn)場的走訪，包括法醫(yī)的尸檢等等情況，做出的一個綜合的初步結(jié)論。

　　記者：

　　一個說法是，受害者是中了兩槍，這個你們調(diào)查的情況是什么樣？

　　當(dāng)?shù)孛窬?/p>

　　據(jù)我向法醫(yī)初步了解，它是一槍，它是一個貫通傷，有一個出口，有一個進口。

　　記者：

　　我們這邊還有一個就是網(wǎng)絡(luò)上還說，民警有一個醉酒的現(xiàn)象存在，這邊了解的情況是什么樣的？

　　當(dāng)?shù)孛窬?/p>

　　這個不存在民警醉酒喝酒的問題。

　　白巖松：

　　剛才也說了，是一個綜合的初步的結(jié)果。

　　回到這件事情上來，最開始因為大家不了解情況，變成警察醉酒，而且故意開槍，那性質(zhì)非常嚴重。現(xiàn)在是接到報警，并且前去勸架，然后出現(xiàn)了走火的情況，那么這個將面臨什么樣的一種調(diào)查過程呢？馬上連線一位專家，中國政法大學(xué)刑事司法學(xué)院的院長曲新久教授。

　　曲教授，您好。

　　曲新久 中國政法大學(xué)刑事司法學(xué)院院長：

　　您好。

　　白巖松：

　　按照我們現(xiàn)在的法律規(guī)定，如果警察出現(xiàn)了在執(zhí)法的過程當(dāng)中，其實對方并沒有已經(jīng)變成直接暴力或者威脅生命的行為的時候，但出現(xiàn)了這種拿槍走火，導(dǎo)致人死亡，會受到什么樣的處理？

　　曲新久：

　　一般來講說走火是過失造成的，但是這個事件還需要繼續(xù)看細節(jié)。因為走火也可能是有一些細節(jié)可能會影響到性質(zhì)判斷，比如說極特殊情況下，有可能是故意的，如果真的是故意的話，那就涉及到刑事責(zé)任問題。

　　白巖松：

　　如果要是不是故意呢？

　　曲新久：

　　不是故意，就看他有沒有過失。如果有過失，一般來講也會涉及到刑事責(zé)任問題，只不過故意殺人和過失致人死亡區(qū)別特別大，因為一般過失的話，還要考慮他的過失程度，如果過失程度在執(zhí)行職務(wù)的過程中，屬于嚴重過失的話，會出現(xiàn)刑事責(zé)任問題。

　　白巖松：

　　曲教授，接下來人們還在關(guān)心的是，這樣一個事情，因為現(xiàn)在正處在，過去開槍比較少，大家聽到這樣的事情也比較少?，F(xiàn)在由于治安形勢面臨嚴峻的挑戰(zhàn)，其實更多的人希望我們警察去佩槍，關(guān)鍵時刻能保護我們，比如說山東招遠如果警察早到能開槍，可能這條命就保下來了，但是在這種情況下，也可能出現(xiàn)了很多警察該開槍的時候可能沒開，他了解不細，對相關(guān)的規(guī)則，不開槍的時候可能開了，另外有一個事后的監(jiān)督。

　　我們看這張照片，公安部門在查證，并且找彈殼，我想問，是否有另外客觀一點，檢察系統(tǒng)遇到這種過失開槍的時候，一定會去介入，給大家一個調(diào)查的結(jié)果？

　　曲新久：

　　現(xiàn)在講的是兩個工作同時做的，作為公安機關(guān)來講，他負責(zé)向公眾，也包括向上級公安機關(guān)來報告這個開槍是有合法根據(jù)的，執(zhí)行的過程當(dāng)中也是合理合情的。同時在事后，特別是主要有過死傷案件當(dāng)中，檢察機關(guān)也要同時介入，檢察機關(guān)的介入進行獨立的調(diào)查，并且做出判斷。同時檢察機關(guān)根據(jù)公安機關(guān)關(guān)于開槍的最終報告，根據(jù)自己掌握情況來確定，這里面是否有瀆職問題，用槍不當(dāng)，如果有行政責(zé)任，建議公安機關(guān)給予行政處理，如果有刑事責(zé)任，檢察機關(guān)獨立進行調(diào)查。

　　白巖松：

　　因為這里的確涉及到這樣一個問題，從大家的公信力和信任的角度來說，公安部門自己做出來的調(diào)查，可能即便是一點問題都沒有，大家也是將信將疑，但是如果相對獨立的一點檢察系統(tǒng)做出來的調(diào)查報告，大家可能這種信任度就會更高。

　　接下來我們就要繼續(xù)去關(guān)注，當(dāng)開槍已經(jīng)成為社會治安以及公眾的安全其實都需求的一件事情的時候，但它畢竟剛剛開始。我們前一陣說，要把權(quán)力關(guān)在籠子里，那現(xiàn)在如何把開槍的權(quán)力，管控到更準確的細則當(dāng)中。來，我們繼續(xù)觀察。

　　解說：

　　今天瀏覽曲靖市羅平市政府的官方微博，可以看到其在“民警槍支走火致人死亡”事件，生次日已發(fā)表相關(guān)公告，就事態(tài)進展加以說明。其中尤其指出，上級公安、檢察機關(guān)已介入調(diào)查。

　　時間回到半個月前，同樣是在云南，昭通市鎮(zhèn)雄縣也發(fā)生了一起警察開槍事件。5月15日，鎮(zhèn)雄縣村民方某因訴求未得到滿足，與當(dāng)?shù)孛窬l(fā)生沖突，并駕車駛向人群，做出危害公共安全的行為，民警多次鳴槍示警后，方某仍不予理會，繼續(xù)駕車前行，最終民警朝駕駛室開槍，導(dǎo)致方某受傷后，經(jīng)醫(yī)院搶救無效死亡。

　　2014年5月20日新聞：

　　經(jīng)鎮(zhèn)雄縣人民檢察院依法認定，鎮(zhèn)雄縣公安機關(guān)在處置方某駕駛農(nóng)用車撞向圍觀群眾這一危險方法，危害公共安全的事件中，民警開槍時機恰當(dāng)、處置合法。

　　解說：

　　警察開槍一旦造成人員傷亡，輿論自然會引發(fā)疑問，這樣的情況下，最終由人民檢察院介入調(diào)查，給出一個認定結(jié)果。而面對警察開槍，之后到底該由誰來監(jiān)督。

　　陳剛 中國人民公安大學(xué)偵查學(xué)院副院長：

　　這個事件發(fā)生以后，是要由檢察機關(guān)，也就是公安機關(guān)的監(jiān)督機關(guān)來對這個事件進行一個裁定，認為這到底是一個合法的還是不合法的。

　　解說：

　　我們查閱相關(guān)法律規(guī)定，根據(jù)《中華人民共和國人民警察使用警械和武器條例》第12條：人民警察使用武器造成犯罪分子或者無辜人員傷亡的，應(yīng)當(dāng)及時搶救受傷人員，保護現(xiàn)場，并立即向當(dāng)?shù)毓矙C關(guān)或者該人民警察所屬機關(guān)報告。當(dāng)?shù)毓矙C關(guān)或者該人民警察所屬機關(guān)接到報告后，應(yīng)當(dāng)及時進行勘驗、調(diào)查，并及時通知當(dāng)?shù)厝嗣駲z察院。

　　面對具有爭議的民警開槍事件，人民檢察院是否有必要提早介入，而在開槍之后，又該有什么樣的程序保障？

　　白巖松：

　　我們先來看一下相關(guān)的規(guī)定當(dāng)中，如果出現(xiàn)了警察在執(zhí)行公務(wù)的時候，比如說開槍擊斃了犯罪分子，或者誤傷了其他人員的時候，相關(guān)的這種程序的規(guī)定該是什么樣呢？我們來看《中華人民共和國人民警察使用警械和武器條例》第12條當(dāng)中規(guī)定，人民警察使用武器，造成犯罪分子或者無辜人員傷亡的，應(yīng)當(dāng)及時搶救受傷人員，也就是說不管是犯罪分子，或者是無辜人員，都應(yīng)該搶救。保護現(xiàn)場，并立即向當(dāng)?shù)毓矙C關(guān)或者該人民警察所屬的機關(guān)報告。要立即告訴自己的部門開槍，犯罪分子打死了，或者有無辜人員出現(xiàn)了傷亡。接下來當(dāng)?shù)毓矙C關(guān)或者該人民警察所屬的機關(guān)接到報告之后，應(yīng)該及時進行勘驗和調(diào)查，并且要及時通知當(dāng)?shù)厝嗣駲z察院。這就涉及到了，自己去做相關(guān)調(diào)查，但是給相關(guān)的獨立做調(diào)查的人民檢察院，也要立即通報，這都是硬性規(guī)定。

　　針對這方面的情況，接下來我們要繼續(xù)連線的是中國政法大學(xué)刑事司法學(xué)院院長曲新久教授。

　　曲教授，您好。

　　曲新久：

　　您好。

　　白巖松：

　　其實在這件事情當(dāng)中，我聽到好多人在議論，我們也在關(guān)注這樣的問題，我們可以持槍巡邏了，遇到很多行為的時候可以開槍，但是什么樣的這種情況下，可以擊斃對方，什么樣的情況下其實打傷就行了，這個界限怎么去劃？

　　曲新久：

　　很多人會期待說，法律能不能規(guī)定得非常詳細具體，就像一個非常明確的說明書手冊那樣，其實各個國家都是很難做到的。法律只是一個大原則，比如我們國家關(guān)于警察使用器械和武器的規(guī)定當(dāng)中，就有15種情況下可以使用槍支。其實真正使用槍支具體情況非常復(fù)雜，有恐怖犯罪，有嚴重的暴力刑事犯罪，還有普通的精神病人實施的犯罪，有的時候警察知道他是精神病人，有的時候不知道他是精神病人，還有一些民間糾紛當(dāng)中出現(xiàn)一些比較極端一點的行為，所以各種情況要求不太一樣，所以更多的既要遵守法律的規(guī)定和基本原則，同時警察還要根據(jù)日常的這種信念，來快速地做出一個判斷，所以這是要求專業(yè)性都是很高的。

　　白巖松：

　　中間還是應(yīng)該有一個相對粗的線條，比如說如果離襲擊的目標比較遠，只拿著一個刀，我如果要是擊中他的腿，讓他受傷倒地的話，他就不再具有傷害性，這個時候擊斃可能就有點過了呢，如果按照普通老百姓理解的話。

　　曲新久：

　　如果是恐怖分子，因為盡管是有一定的距離，他的擊斃還是合理。如果不是恐怖分子，比如說夫妻打架。

　　白巖松：

　　民事糾紛。

　　曲新久：

　　或者兄弟打架，當(dāng)然風(fēng)險也很高，這種情況下，更多的首先要進行警告，口頭的警告，然后才是開槍警告，最后向他非要害的地方射擊。但是客觀地講，因為手槍一般20米左右距離還可以，再距離遠，或者哪怕在20左右，還有一個判斷和水平問題，所以說其實在執(zhí)行過程當(dāng)中，還是有相當(dāng)高的技術(shù)上的要求的。

　　白巖松：

　　我剛才看了相關(guān)的規(guī)定，也給觀眾朋友們念了，應(yīng)該及時地向上級部門報告，然后馬上進行勘驗，同時要報檢察院，您覺得檢察院馬上要啟動什么，它出臺的獨立報告應(yīng)該包括什么樣的內(nèi)容？

　　曲新久：

　　檢察院就做兩個工作，一個是在公安機關(guān)獨立進行調(diào)查的時候，他在一側(cè)、一旁同時進行觀察和監(jiān)督，并且做自己獨立的調(diào)查。更重要的檢察機關(guān)要看公安機關(guān)的開槍報告，然后再根據(jù)他所調(diào)查了解的所有情況，比如說目擊者、案件的性質(zhì)和起因等等所有情況，再來做出一個專業(yè)判斷，開槍是否合理，或者是否有問題。一般來講檢察機關(guān)沒有很強的義務(wù)，要對開槍的合法性進行備案，他關(guān)注的是這個開槍是否不合法，或者不合理，或者過于濫用。

　　白巖松：

　　其實是完成一種監(jiān)督的職能？

　　曲新久：

　　對，是這樣，所以他更關(guān)注報告本身，如果報告本身合理的話，公安機關(guān)應(yīng)該做的向公眾交待。檢察機關(guān)如果認為報告不合理，他還要進一步展開自己更為獨立的事后調(diào)查，如果發(fā)現(xiàn)期間有人瀆職、濫用權(quán)力的話，可能要做相應(yīng)的法律追究。

　　白巖松：

　　曲教授，稍等，我們也來看一下，因為畢竟現(xiàn)在允許警察開始佩槍巡邏，然后遇到一些情況下的時候可以開槍，因為情況也在發(fā)生變化。那么在這樣的一個轉(zhuǎn)折性的時刻出一些問題，可能也躲不開。但是如何讓它的代價變得更小，尤其是把這種開槍權(quán)力管控在細則之中。我們看清華大學(xué)法學(xué)院的副院長余凌云有這樣一段話，“我國警察開槍條件的規(guī)定還不夠細化，目前警察開槍合法性的主要依據(jù)是《人民警察使用警械和武器條例》，其中規(guī)定的一些情形太過原則化，實際操作中不可把握。警察使用槍支，可以說是其所有權(quán)限中最為極端和嚴厲的強制手段，是一種致命性的強制力。因此，用槍不可不慎重，規(guī)則不可不細化?！蹦敲丛诤粲跫毣?，曲教授，剛才您也談到了，如果過細的話，全世界各地都很難執(zhí)行，但是現(xiàn)在據(jù)你觀察，我們的警察如果要在開槍的時候，這個口是不是又有點寬，因為一寬，導(dǎo)致出現(xiàn)這種情況，什么情況，該開的時候，有的人判斷不敢開，不該開槍的時候，有的人判斷又敢開，出現(xiàn)比較大的這種空間，您的看法規(guī)則是不是需要細化？

　　曲新久：

　　一方面法律在一些細化上還是需要更進一步地具體化，比如說1996年定這個條例的時候，沒有想到恐怖問題現(xiàn)在更為嚴重一些，那么相當(dāng)于恐怖的問題，恐怖犯罪問題應(yīng)該及時運行。另外1996年條例沒有特別考慮普通的糾紛。但是總體來講條例當(dāng)中還是明確規(guī)定不許開槍情況，所以遇到不許開槍的情況下，你是不能夠使用槍支的。

　　但是更多的還是在于警察佩槍，有些地方全面佩槍可能是有問題，必須進行全面訓(xùn)練，必須在警察當(dāng)中心理狀態(tài)好，開槍的技術(shù)要好，要有非常密集的專業(yè)訓(xùn)練，這個專業(yè)訓(xùn)練不是告訴他一個簡單的道理，要給他一系列的案例訓(xùn)練。比如發(fā)生這個案件，事后來證明這是能夠開槍的。

　　白巖松：

　　迅速做出判斷，有時候條文是死條條，但是能夠了解很多案例，他的直覺往往不會太錯的。

　　曲新久：

　　因為有些案件來說，會發(fā)生事后來看不應(yīng)該開槍的，但是在行為當(dāng)時，警察有非常合理的確信他是有權(quán)利進行開槍。這些來講其實是各方面的一個平衡，所以這種平衡來講不是一個抽象的法律規(guī)定了，警察就能夠很好地保護我們，或者警察控制佩槍不濫用。

　　白巖松：

　　接下來同樣要繼續(xù)去關(guān)注，當(dāng)現(xiàn)在開始這樣一種開槍佩槍行為的時候，可能正處在一個過渡期，我們希望它變得很短，因為接連出現(xiàn)的一些案例，也在提醒我們，要把這個工作縮短，不要付出更大的代價，尤其不要付出更多生命的代價。

　　解說：

　　如今隨著民眾安全的越發(fā)重要，基層持槍警察正越來越多地出現(xiàn)在大家身邊，而與此同時，在全國很多城市，輿論也越來越關(guān)注，警察手里的槍，到底該如何準確地、恰當(dāng)?shù)乇Ｗo民眾安全。

　　就在剛剛過去的一周，除了云南羅平縣之外，還有河南鄭州市、貴州三穗縣，也先后發(fā)生了兩起事件。

　　孩子家長：

　　老師說，小班孩子就沒出去，說一切都恢復(fù)正常，但是我不知道中班的孩子是不是都接走了。

　　解說：

　　5月29日，在鄭州市鄭東新區(qū)海文幼兒園，院方特意請來了當(dāng)?shù)嘏沙鏊窬瑸閹熒图议L宣傳安全防范常識，但就在裝備展示的過程中，民警手里的槍卻發(fā)生走火，造成四名家長和一名孩子受傷。

　　本臺記者 王濤：

　　因為現(xiàn)在整個鄭州街頭民警在巡邏的過程中，都是荷槍實彈的，因此民警在進入這個幼兒園，他的槍里面是有子彈的。在進行展示槍支的過程中，民警在進行驗槍的時候，將槍口對地，另一只手在拔槍栓的過程當(dāng)中，發(fā)生了走火事件，這個子彈是擊中了水泥地面，當(dāng)時水泥地面濺起的水泥屑擊中了周圍五個人。

　　解說：

　　所幸這場意外只讓孩子和家長受到了皮外輕傷，沒有生命危險。但這起在孩子面前響起的槍聲，卻對民警們的安全用槍發(fā)出了提醒。就在事發(fā)當(dāng)天，鄭東派出所在其官方微博上發(fā)布信息表示，在向受傷者及社會道歉的同時，也對主管副所長、交警巡防大隊長和教導(dǎo)員停止執(zhí)行職務(wù)，當(dāng)事兩名民警予以禁閉處理。同時，這篇簡短的通報最后還表示，下一步將根據(jù)調(diào)查情況，做進一步處理。

　　就在鄭州幼兒園事件發(fā)生后的第二天，5月30日晚上，貴州省三穗縣也發(fā)生了一起警察開槍事件。根據(jù)三穗縣公安局官方公布的信息，當(dāng)晚警方接到報警，稱有人在當(dāng)?shù)匾故袛偝值秮y砍，接警后，民警迅速帶領(lǐng)三名特警趕到現(xiàn)場，發(fā)現(xiàn)該男子正持刀進入住戶家。期間民警責(zé)令其放下菜刀，但該男子不停勸阻，并揮刀砍向警務(wù)人員。就在警方兩次鳴槍示警無效后，將其擊斃。對于此次事件，官方通報的信息中提到，“這起事件，當(dāng)?shù)氐臋z察機關(guān)正在進一步的調(diào)查之中”。

　　白巖松：

　　面對現(xiàn)在新的挑戰(zhàn)，接下來繼續(xù)連線曲新久教授。曲教授，您好。

　　曲新久：

　　您好。

　　白巖松：

　　在這樣一個由于安全挑戰(zhàn)，我們必須要佩槍，必須有些情況下要開槍，但是同樣出于安全的考慮，如您覺得有幾個層面，第一個是學(xué)習(xí)法律的相關(guān)知識，另外學(xué)習(xí)射擊的技術(shù)，另外提高了心理能力，這幾方面您的看法如何，要強化什么？在這個過渡期或者叫開始的階段？

　　曲新久：

　　應(yīng)該來講還是應(yīng)該有一些技術(shù)性的規(guī)范更明確，關(guān)于槍械使用的技術(shù)性規(guī)范，其實已經(jīng)有許多專業(yè)的融入在日常訓(xùn)練當(dāng)中，這方面警察還要加強訓(xùn)練。

　　白巖松：

　　是不是這段時間應(yīng)該要縮短大家適應(yīng)尤其警察適應(yīng)的過程？

　　曲新久：

　　是這樣，目前特警的訓(xùn)練，面對的都是一些非常特殊調(diào)用的事件，一般都是恐怖事件，所以目前來講很少會發(fā)生問題?？墒且话愫推胀ɡ习傩战佑|的一線普通民警，這個時候他的訓(xùn)練更應(yīng)該加強。

　　白巖松：

　　非常感謝曲教授給我們帶來的解析。

　　其實毫無疑問，面對接連出現(xiàn)類似事情的時候，我們內(nèi)心會感到有些遺憾。出于安全的考慮，可能警察要佩槍，但是出于更大的安全考慮，也要管控好，這樣大家更安全。

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