胡志強(qiáng)在實(shí)驗(yàn)室。京華時(shí)報(bào)記者蒲東峰攝
在“復(fù)旦投毒案”二審中,有著31年從業(yè)經(jīng)驗(yàn)的法醫(yī)胡志強(qiáng)接受辯方邀請(qǐng),以個(gè)人名義作為“有專門知識(shí)的人”出庭。他表示,黃洋死于暴發(fā)性乙型病毒性肝炎。此意見引發(fā)網(wǎng)友熱議,其中不乏指責(zé)。
59歲的胡志強(qiáng)作為“有專門知識(shí)的人”如何走進(jìn)法庭?黃洋之死的觀點(diǎn)如何得出?胡志強(qiáng)如何看待網(wǎng)友的指責(zé)?12月12日,記者帶著諸多問題專訪胡志強(qiáng)。
如何介入
辯護(hù)人邀請(qǐng)看尸檢材料
京華時(shí)報(bào):你是怎么介入到復(fù)旦投毒案中的?
胡志強(qiáng):對(duì)于復(fù)旦投毒案,今年4月份前我也是一個(gè)普通觀眾,僅僅知道復(fù)旦大學(xué)有個(gè)投毒案,和清華大學(xué)朱令被投毒的事兒差不多。
我和斯偉江律師是在念斌案時(shí)認(rèn)識(shí)的。今年4月初,斯偉江律師打來電話,說準(zhǔn)備做復(fù)旦投毒案二審,讓我?guī)兔匆幌虏牧?。?dāng)時(shí),斯偉江律師在上海,我在北京,他把死者黃洋尸檢方面的材料寄了過來。
當(dāng)我看完黃洋的“乙肝標(biāo)志物”化驗(yàn)單等材料后,初步認(rèn)為黃洋是死于暴發(fā)性乙肝疾病。我告訴斯偉江,說你這事兒有戲。斯偉江當(dāng)時(shí)也很吃驚。
為了更穩(wěn)妥,我還拿著化驗(yàn)單等證據(jù)材料向醫(yī)院的專家請(qǐng)教,并和最高檢原主任法醫(yī)莊洪勝(退休后在北京華夏物證鑒定中心任主任法醫(yī)師。他對(duì)記者說,看過相關(guān)材料,認(rèn)為胡志強(qiáng)的觀點(diǎn)、看法和答復(fù)是客觀的。)進(jìn)行探討,對(duì)方也支持我的意見。
4月5日,我以北京云智科鑒咨詢服務(wù)中心名義(司法部規(guī)定,2009年以后,所有鑒定機(jī)構(gòu)不能做文證審查,所以胡志強(qiáng)以北京云智科鑒咨詢服務(wù)中心特聘專家身份和莊洪勝共同出的文證審查書。)和斯偉江簽了合同。4月28日,我們出了審查意見,黃洋是因暴發(fā)性乙型病毒性肝炎致急性肝壞死,最終因多器官功能衰竭死亡。
結(jié)論依據(jù)
根據(jù)檢驗(yàn)數(shù)值得出結(jié)論
京華時(shí)報(bào):你依據(jù)什么說黃洋死于暴發(fā)性乙型病毒性肝炎?
胡志強(qiáng):黃洋在中山醫(yī)院的整個(gè)治療過程中,有過4次針對(duì)乙肝血清學(xué)標(biāo)志物的檢驗(yàn),時(shí)間分別是在2013年4月3日、4月6日、4月8日和4月12日,檢驗(yàn)項(xiàng)目都是3個(gè),分別是“乙肝表面抗體”“e抗體”“核心抗體”,這3個(gè)項(xiàng)目的正常參考值分別為“<10”“>1.0”“>1.0”。
除了4月3日那天,“乙肝表面抗體”是陽(yáng)性,“e抗體”“核心抗體”是陰性外,其他3天所有檢驗(yàn)項(xiàng)目的結(jié)果均顯示為陽(yáng)性?!耙腋伪砻婵贵w”本應(yīng)“<10”的,在4月6日、4月8日兩天的檢驗(yàn)值卻升高到“>1000”。這不是疑難問題,任何法醫(yī)都能看出來。
還有,我們一直要檢測(cè)的質(zhì)譜圖(待測(cè)物質(zhì)在質(zhì)譜儀上表現(xiàn)出來的曲線),到現(xiàn)在也沒看到。如果有質(zhì)譜圖,我們還要看其是否有空白對(duì)照。比如要查黃洋的尿,也要用其他病人的尿來對(duì)比。如果沒有空白對(duì)照,那么我還得對(duì)你的鑒定打問號(hào)。所以,我認(rèn)為應(yīng)該重新鑒定。
京華時(shí)報(bào):黃洋之前有乙肝嗎?假如如你所說,黃洋死于乙肝大暴發(fā),是不是也是因喝了含有二甲基亞硝胺的水引發(fā)的?
胡志強(qiáng):檢驗(yàn)顯示黃洋遭受到乙肝病毒的大量侵入,這個(gè)病毒侵入和黃洋之前有沒有乙肝沒關(guān)系。乙肝病毒暴發(fā)原因不需要確定,有的可以找到原因,比如酗酒、身體衰弱等,也有的可能找不到原因,人體太復(fù)雜了。
林森浩承認(rèn)投毒,事后黃洋死亡,包括我在內(nèi)的很多人都認(rèn)為林森浩是殺人犯。但黃洋的死因到底是什么?是否是林森浩投毒所致?這些問題都要拿證據(jù)來證明。
面對(duì)質(zhì)疑
自稱不是來砸場(chǎng)子的
京華時(shí)報(bào):你在做出結(jié)論之后,很多人質(zhì)疑并攻擊你,甚至有人在網(wǎng)上罵你,對(duì)此你怎么看?
胡志強(qiáng):網(wǎng)上把我妖魔化了。他們罵我不知掙了多少黑錢,罵我想出名想瘋了,出了個(gè)臭名等等,很難聽。這個(gè)事出來后,很多親友打來電話,數(shù)落我為何這么做。很多同行也說,大家都是搞法醫(yī)學(xué)鑒定的,何必砸場(chǎng)子呢!
這次出庭前,我沒見過林森浩家的人,其他任何人也不知道我會(huì)出庭。和斯偉江所在的律師事務(wù)所簽訂協(xié)議后,對(duì)方主動(dòng)給了自己1萬元的書證審查費(fèi)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)不知道斯偉江是免費(fèi)代理的,所以自己就收了這個(gè)錢。如果知道斯偉江是免費(fèi)代理,自己就不會(huì)收這個(gè)錢了。做法醫(yī)鑒定,沒有事后收費(fèi)的,即便被告人最后被無罪釋放,也不可能再收錢。一般情況下,像這樣影響較大的刑事案件,可以收取三五萬元書證審查費(fèi),簡(jiǎn)單的民事案件也要收幾千元。
我收了2000元差旅費(fèi),去時(shí)坐的高鐵,回來時(shí)坐飛機(jī)。
對(duì)于出庭費(fèi),我后來得知斯偉江是免費(fèi)代理,所以自己也就免費(fèi)出庭了。
沒把握我不會(huì)捅這個(gè)馬蜂窩的,也不是砸場(chǎng)子的?!坝袑iT知識(shí)的人”進(jìn)法庭已經(jīng)寫入了法典,這個(gè)事情總得有人去做,我這樣做就算是為“有專門知識(shí)的人”參與訴訟摸索一條路吧。
胡志強(qiáng):關(guān)鍵是誰的意見正確。不管這個(gè)意見是對(duì)的還是錯(cuò)的,要容得下我這個(gè)質(zhì)疑。如果我的意見是錯(cuò)的,你不采信。但如果你審查發(fā)現(xiàn)我的意見是正確的呢,為什么不能采信?我相信法院會(huì)作出公正的判決。
提出建議
應(yīng)建獨(dú)立司法鑒定體系
京華時(shí)報(bào):你是怎么成為“有專門知識(shí)的人”的?
胡志強(qiáng):我做了31年的法醫(yī)。我1973年到1977年在徐州醫(yī)學(xué)院讀書,畢業(yè)后分到了江蘇省新沂市一基層醫(yī)院,1983年起先后到新沂市公安局、檢察院做法醫(yī)。
2003年起,我到南京醫(yī)科大學(xué)組建了法醫(yī)司法鑒定所。2007年,我到北京華夏物證鑒定中心做法醫(yī)病理和法醫(yī)臨床鑒定,像念斌案和中國(guó)電子報(bào)社副總編常林峰殺妻案等,我都是作為“有專門知識(shí)的人”出庭參與訴訟的。
京華時(shí)報(bào):“有專門知識(shí)的人”的作用是什么?你的作用是不是對(duì)已有鑒定進(jìn)行再鑒定?
胡志強(qiáng):什么是真相?是當(dāng)事人的口供,還是科學(xué)的證據(jù)?現(xiàn)在要定案,就得靠一系列科學(xué)證據(jù)來定。嫌犯一句話不說,我也可以用證據(jù)來鎖定他。
我認(rèn)為,目前最關(guān)鍵的問題就是鑒定不完善,國(guó)內(nèi)還沒有一個(gè)統(tǒng)一規(guī)范的標(biāo)準(zhǔn),鑒定結(jié)果受案情左右,所以造成一些冤假錯(cuò)案。可以說,每一個(gè)涉及命案的冤假錯(cuò)案背后,都會(huì)有一個(gè)錯(cuò)誤的、或者不規(guī)范、不科學(xué)的鑒定在支撐。我認(rèn)為,這是我們國(guó)家自偵自鑒司法鑒定體制問題造成的。
京華時(shí)報(bào):你認(rèn)為現(xiàn)行司法鑒定體制存在什么問題?有比較好的解決辦法嗎?
胡志強(qiáng):現(xiàn)行司法鑒定體制有著制度上的局限性。沒有一家獨(dú)立的、國(guó)家意義上的司法鑒定機(jī)構(gòu)。公安有公安的鑒定機(jī)構(gòu),檢察院有檢察院的鑒定機(jī)構(gòu),這都不是獨(dú)立的。這種自偵自鑒的體系處于一種封閉狀態(tài),容易受領(lǐng)導(dǎo)意見的左右,很少有人去質(zhì)疑,因此在一定意義上說,自偵自鑒也易導(dǎo)致冤假錯(cuò)案。
解決的方法很簡(jiǎn)單,就是將司法鑒定從公安、檢察機(jī)關(guān)剝離出來,建立由國(guó)家主導(dǎo)的、獨(dú)立的、完善的、科學(xué)規(guī)范的司法鑒定體系。
這個(gè)司法鑒定新體系,應(yīng)該與公檢法平行,所有經(jīng)費(fèi)由國(guó)家劃撥,鑒定也是免費(fèi)進(jìn)行,司法鑒定科學(xué)應(yīng)當(dāng)成為一個(gè)國(guó)家最集中的尖端科學(xué)領(lǐng)域。
名詞解釋
有專門知識(shí)的人
新修改的《刑訴法》第192條規(guī)定,法庭審理中,公訴人、當(dāng)事人和辯護(hù)人、訴訟代理人可以申請(qǐng)法庭通知“有專門知識(shí)的人”出庭,就鑒定人作出的鑒定意見提出意見?!坝袑iT知識(shí)的人”出庭,適用鑒定人的有關(guān)規(guī)定?!坝袑iT知識(shí)的人”也稱專家輔助人、專家證人,其依據(jù)自己在某一領(lǐng)域掌握的專門知識(shí)、技能和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn),就訴訟中涉及到的專業(yè)問題,作出自己的判斷并發(fā)表意見。
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