石油戰(zhàn)從陰謀變陽謀：為何打擊頁巖油 美國仍叫好

　　鳳凰衛(wèi)視2月1日《寰宇大戰(zhàn)略》，以下為文字實錄：? ??? ??? ??? ??? ??? ?

　　邱震海：寰宇大戰(zhàn)略，運籌帷幄中，大家好。

　　不知道大家有沒有注意到，2015年開始有兩個現(xiàn)象非常的詭譎，第一是世界經(jīng)濟非常動蕩，第二是地緣政治格局也開始非常的微妙。如果說剛才我說的還是比較抽象的話，我們看看過去半個月，世界在三個場，一個是能源石油，另外一個是金融貨幣，第三個是地緣政治上發(fā)生了哪些微妙的變化。

　　1月15日，瑞士銀行不知道從哪得到的消息，忽然他宣布把瑞士的法郎跟歐元脫鉤，一個星期之后，1月22日，歐洲中央銀行宣布，超過一萬億歐元大規(guī)模的量化寬松政策，1月23日沙特國王阿卜杜拉去世，然后同時國際油價開始暴漲，1月26日當然跟這個沒有直接的聯(lián)系，人民幣開始忽然暴跌，就在同一天，中國的成品油價格也開始進行大幅度的下調(diào)，1月26日美國總統(tǒng)奧巴馬到了印度訪問，那個時候他已經(jīng)知道阿卜杜拉去世了，他準備派他的副總統(tǒng)拜登前往利雅得進行吊唁，然后在27日的時候，奧巴馬說不，我自己去，28日那天，他突訪沙特首都利雅得，不知道跟新國王到底談了一些什么。

　　我想所有的這些里面，有兩個非常重要的關(guān)鍵，一個是油價，另外一個是沙特阿拉伯，最近，老國王去世之后，新國王到底取向會如何？我們今天請來兩位中東和能源問題的專家，不過之前，我們先看個短片。

　　解說：沙特國王阿卜杜拉逝世后，新國王薩勒曼以極高的效率組建了新內(nèi)閣，奧巴馬突然縮短訪印度安排，轉(zhuǎn)到利雅得，沙特在美國中東棋局以及石油戰(zhàn)略的重要性可見一斑，這幾年美國頁巖油氣企業(yè)的壯大，美國對進口石油的依賴，不斷降低，其中最受沖擊的就是沙特的石油出口，以低成本優(yōu)勢重創(chuàng)美國頁巖油行業(yè)，或許會成為沙特目前的核心戰(zhàn)略。

　　邱震海：國際油價從今年下半年開始已經(jīng)暴跌了，下來陰謀論很多，有人說是美國打壓俄羅斯，有人說是沙特打壓美國的頁巖油，到底是誰打誰？國際油價下跌，最主要的原因到底是什么？

　　馬曉霖：我認為這是一場陽謀，首先，主角，攻方就是沙特，目標當然不是俄羅斯，是美國，當然不是美國了，是美國的頁巖氣。

　　邱震海：您的意思是說國際油價是沙特給搞下的。

　　馬曉霖：對。絕對是沙特一個深謀遠慮的一個非常周密的一個計劃，現(xiàn)在頁巖氣革命仍然處在初發(fā)階段，因為開發(fā)成本比較高，他算好這個賬，長痛不如短痛，我與其將來遭罪，而且是滅頂之災，我不如現(xiàn)在，我快速降價，然后我使得這個頁巖氣開發(fā)商業(yè)上及其不劃算，導致一批頁巖氣開發(fā)公司企業(yè)倒閉，這樣的話，使得大家繼續(xù)，你對傳統(tǒng)石油你不能形成一個斷奶，你還得要吃這口奶，這樣的話，對沙特重新就倚重他，等你在倚重他的時候，他油價再上去。? ??

　　邱震海：這個是陽謀論，沙特打壓美國頁巖氣，同意嗎？

　　崔守軍：我覺得另外一個原因，就是可以從非常規(guī)能源和常規(guī)能源之間的博弈來看，因為美國的產(chǎn)量已經(jīng)有幾年前的六百萬，從現(xiàn)在提升到每天九百五十萬桶，然后再加上加拿大的大概四百五十萬桶和巴西的將近兩百八十萬桶，所以這都是市場的增量，而與此同時，歐洲的經(jīng)濟又比較疲軟，中國的經(jīng)濟也開始放緩，所以市場上石油的供給，我們說是過剩的，所以從這個角度上來講，油價也是呈現(xiàn)下跌的。

　　邱震海：所以按照你們二位說，當然都有道理，我現(xiàn)在聽起來無非是一個根本的趨勢就是需求減少，歐洲的需求減少，來自中國的需求減少，整個的需求減少導致國際油價大跌，然后只不過是沙特利用這個，是借力使力而已，借力來打，而不是說沙特首先把油價做下來，所以這個主要矛盾、次要矛盾還是。

　　馬曉霖：我覺得首先是沙特他有戰(zhàn)略眼光，看到能源結(jié)構(gòu)的這種變化，這種變化是顛覆性的，將來會使得這個國家可能崩潰，政權(quán)可能要倒閉的問題。另外我覺得他也在做商業(yè)炒作，我了解的信息是，沙特利用這一次油價走低，實際上是他一手操縱的，他很早就拋售大量期貨，他賺了很多的錢，還有一個因為，他靠這種低油價，使得那些個過去失去市場份額的國家你起不來，你進不來，他永遠就說，控制這個比較大的一個市場份額。

　　邱震海：既然這樣，阿卜杜拉時代，老國王的時代，現(xiàn)在阿卜杜拉已經(jīng)去世了，現(xiàn)在已經(jīng)去世一個多星期，新國王薩勒曼也上臺了，現(xiàn)在美國總統(tǒng)奧巴馬也去了，現(xiàn)在新國王號稱他的能源政策不會改變，其實到底沙特新國王在想什么？? ??

　　馬曉霖：我覺得能源政策是沙特的國策，也是國家維護政治經(jīng)濟社會發(fā)展的一個命脈，而且他是一整套的世界上最高端的班子給他做規(guī)劃，做全局的這種決斷的，不會因為這個國王的變動，而出現(xiàn)大的變動。

　　崔守軍：他的石油不漲非常重要的是，也沒有任何的變化，他只對幾個部長的排名發(fā)生了變化，但石油部長仍然是非常重要的地位，所以從這個角度來說，主管能源政策的人沒有換，所以他能源政策還是延續(xù)。

　　邱震海：既然這樣的話非常詭譎，剛才我已經(jīng)開始說了，奧巴馬本來是26日到訪印度的時候，本來是沒有想的要去參加阿卜杜拉葬禮，拜登你去一下就好了，27日忽然改變注意，這里邊到底。

　　邱震海：美沙之間戰(zhàn)略能源的博弈，但是我們看到美國官方，包括經(jīng)濟部門，主管部門的領(lǐng)導說，低油價對美國經(jīng)濟是利好的，他并不是說你這種打壓會阻止了我的能源革命就會對我未來多大傷害。

　　邱震海：但是我們現(xiàn)在已經(jīng)看到，至少第一家，也許后來還有第二家，第三家，美國頁巖油的公司已經(jīng)開始倒閉，包括現(xiàn)在四目私募基金，國際上很多私募基金大量的投資，如果投了很多頁巖油的話，他的投資收不回來。? ??

　　馬曉霖：這個確實是四分之三的頁巖氣公司都面臨著破產(chǎn)，負債過高的問題，但是美國看見很現(xiàn)實的另一個利好，他們之間這種對決，導致了俄羅斯，導致了伊朗，導致了委內(nèi)瑞拉這個最重要的地緣對手，他們經(jīng)濟上的日子非常難過，實際上起到了美國想干美國不能干的事情。

　　邱震海：你忽然從陽謀變成了陰謀。? ??

　　馬曉霖：不是。? ??

　　邱震海：沙特在打壓美國，在借力使力，同時正好又為美國所用來打壓俄羅斯，這事有那么巧嗎？

　　崔守軍：從這個角度來講，對于美國來說，他的頁巖油生產(chǎn)成本是在不斷下降的，而且另外一個角度，沙特的石油外匯儲備現(xiàn)在達到八千億美金，這個足以讓沙特堅持五年，六年，甚至更長時間。

　　馬曉霖：說到奧巴馬為什么突然去沙特，我覺得大家可能回憶前幾年，奧巴馬被美國鷹派詬病的一張照片，就是他見阿卜杜拉國王的時候彎著腰鞠躬，這個是很少見，奧巴實際上從這次價格戰(zhàn)看到了沙特的恐慌，看到了沙特對美國將來拋棄他的一種擔心，所以他又是東方國家，國王去世的話他去一趟，美國在這方面很油的，他做一些人情觀，他是表示一下人道上的，人情上的一種拉近，他覺得中東，沙特對美國來講還是至關(guān)重要，包括比方說為了維護以色列安全，因為沙特是一個溫和的政權(quán)，主張巴以之間實現(xiàn)和平的，如果在風雨飄搖的時候，他到跟他不到對沙特整個從上到下的安慰是完全不一樣的，我覺得這是一個拉攏沙特的一個溫暖之舉。

　　邱震海：同時這幾天還有另外一個消息，就是標準普爾最近幾天把俄羅斯的盧布已經(jīng)評級又降級了，把俄羅斯的盧布評級為垃圾級，所以這幾天俄羅斯境遇非常之差，恐怕未來幾天，或者未來一段時間。

　　馬曉霖：這個結(jié)果是美國對沙特都是高興看到的，因為在中東的表現(xiàn)，無論沙特無論美國，都對俄羅斯不滿意，俄羅斯比方說在伊核問題上支持伊朗，在敘利亞問題挺巴沙爾，這都是讓沙特非常惱火的事情，在烏克蘭問題上，當然了，美國跟俄羅斯幾乎就是兵戎相見，所以把盧布做空，把俄羅斯經(jīng)濟搞垮，他可以兵不血刃。? ??

　　邱震海：曉霖兄，你到底是陰謀論還是陽謀論。? ??

　　馬曉霖：我覺得還是陽謀為主，陰謀為輔。

　　邱震海：陰謀輔助陽謀，同意嗎？

　　崔守軍：什葉派和遜尼派之間是有矛盾的，沙特他是遜尼派，而伊朗是主導下的什葉派，伊拉克戰(zhàn)爭之后，所以伊朗成為沙特的一個地區(qū)主要的經(jīng)對手，而伊朗核問題后面又離不開俄羅斯的支持，從這個角度來說，沙特又是美國的盟國，所以沙特跟美國的利益在打壓俄羅斯油價上，是有一致性的。

　　馬曉霖：我認為美國是個市場經(jīng)濟的國家，大社會小政府，更多的頁巖氣的開發(fā)，是民間，是民企行為，但從政府白宮來講，我考慮的是地緣政治，我考慮是更多其他層面的東西，并不是說，我認為美國國家主導的，將來我們一定是頁巖氣，當然從大方面來講，美國對世界能源擺脫外部市場這種依賴，進口市場的依賴，這對美國來講也是樂見的結(jié)果。

　　邱震海：當然我們還不要忘了，后面一個大的經(jīng)濟背景就是今年世界經(jīng)濟會非常動蕩，甚至有經(jīng)濟學家說，2015年是世界經(jīng)濟可能會進入大停滯時期，因為現(xiàn)在只有美國經(jīng)濟一枝獨秀，現(xiàn)在歐洲，日本、包括中國經(jīng)濟都開始進入停滯階段了，所以剛才你說了需求量減少，這是一個大勢所趨，而在需求量減少的情況下，任何陽謀陰謀都可能發(fā)生作用，都可以借力使力，聽聽我們觀察員的意見。

　　劉睿：美國在提出亞洲再平衡戰(zhàn)略的時候，其實初衷是為了制約中國，但是由于現(xiàn)在克里米亞的事件的發(fā)生，美國和俄羅斯的關(guān)系也一度回到了冷戰(zhàn)的水平，包括現(xiàn)在美國也同時聯(lián)合歐盟一起來抵制油價，讓油價暴跌，盧布貶值，這樣的一個情況。

　　加之現(xiàn)在來講，就像各位老師提到的，沙特的做法也特別的令人值得去反思，為什么他會對這個現(xiàn)象是聽之任之，并且聲稱不會來減產(chǎn)，這個現(xiàn)象到底是一種陰謀論也好，還是一種陽謀論也好，還是說是現(xiàn)在的供求關(guān)系的影響，亦或者是只是一個目前經(jīng)濟周期的一個環(huán)境的一個形勢。

　　邱震海：這涉及到跟沙特跟美國的關(guān)系。

　　馬曉霖：一個大前提首先是市場是供大于求，這是一個剛性的東西，我覺得如果沙特利用這個機會，把工作做足的話，就是他考慮長遠的問題，從長遠來講，跟美國要捆綁的緊一些，不能讓美國甩了，第二，要幫他甩了，就是讓你美國依賴中東的石油，特別說要依賴沙特的石油，還要把頁巖氣把他掐死在搖籃里。? ??

　　邱震海：國際油價現(xiàn)在在大跌，二位從中東專家，從能源專家的角度來說，包括現(xiàn)在最近正在進行的秘密交易或者陰謀陽謀我們知道，有沒有可能止跌？

　　崔守軍：我覺得市場有做空的動力，因為從油價六月份超過一百美元跌到五十多，到現(xiàn)在五十以下，所以我覺得油價他有一個向下跌的慣性，另外一方面，油價不光是由供求來控制，更多的也受到期貨市場的影響，所以期貨市場有向下做空的這種動力，所以油價可能會，高盛最近出了一個報告說，2015年油價會擊穿30，我認為和平在某一個點上，可能會真的會達到，然后快速反彈，所以他可能會呈現(xiàn)一個V字形的走勢。

　　邱震海：既然這樣的話，我們就非常關(guān)心現(xiàn)在，包括人民幣在內(nèi)的整體的一個國際金融走向到底如何？這里面有幾個，一個是美元在走強，歐元、日元，包括人民幣，或多或少都在走跌，尤其不要忘了1月26日人民幣，如果不用暴跌這個詞，至少是大跌，大家非常關(guān)心人民幣未來會不會持續(xù)，他的跌的底線到底在哪里？而在之間無論是能源，金融還是地緣政治背后的陰謀陽謀，這三者各自為政，但是又互相如何影響？不要走開，廣告之后馬上回來。

　　歡迎回來。剛才我們說最近國際市場上三個場在同時發(fā)生作用，一個是石油能源場，一個是金融貨幣場，另外一個是地緣政治場，這三個場各自為政，但是又互相影響，互相牽制，剛才第一部分，我們從能源場的角度探討了背后地緣政治的陰謀陽謀論，現(xiàn)在我們談?wù)勜泿艈栴}，貨幣戰(zhàn)，先看一個短片。

　　解說：新年伊始，全球石油供需平衡被打破，石油價格波動，直接沖擊俄羅斯、巴西、尼日利亞等多國貨幣，油價下跌，或已經(jīng)成為世界通貨緊縮導火線，新興市場貨幣也遭受重壓，持續(xù)走低，人民幣兌美元的匯率貶值達254個基點，創(chuàng)近八個月以來的新低。

　　邱震海：好，這幾天人民幣大跌，或者有人說暴跌，引起大家非常關(guān)心，因為這是比較接地氣的，尤其要出國旅游，有孩子在國外讀書的朋友都非常關(guān)心人民幣不值錢了，但是人民幣不值錢，他后面有一個更大的背景，我們先看看石油，對包括人民幣在內(nèi)的貨幣，到底有什么影響？我們兩位從香港和深圳專程趕來的專家，金融專家，一位是盧麒元一位是國世平，先看國世平，你剛才是不是認同我們談的陰謀陽謀論。

　　國世平：我覺得完全不能認同，為什么？現(xiàn)在的價格，大宗商品的價格，已經(jīng)不是由供求關(guān)系決定，是由期貨決定，金融來決定，你看看就說強勢美元是沒有高價的石油，也沒有高價的環(huán)境，在上世紀九十年代和2000年是強勢美元，那時候一桶油就等于十美元，這么便宜，跟供求什么關(guān)系？在一個是，一安士黃金只有兩百多美元。

　　邱震海：但任何的金融的基礎(chǔ)都是實體經(jīng)濟，如果沒有實體經(jīng)濟的基礎(chǔ)，金融從哪走？

　　國世平：對。金融是這樣，但是更重要的，現(xiàn)在期貨（00：13：31）。? ??

　　邱震海：除了陰謀陽謀論，又來了個期貨決定論，同意嗎？

　　盧麒元：我說一下我的看法，美元的升值是轉(zhuǎn)強，是美元價值回歸，美元以石油做定價基礎(chǔ)的話，他合理定價大概在七十美元左右，一百美元以上甚至一百五十美元，是嚴重扭曲了，這回是回歸常態(tài)，另外供求關(guān)系的確是發(fā)生了（00：14：02）。

　　邱震海：又是供求關(guān)系不是期貨。

　　國世平：現(xiàn)在問題就說為什么說強勢美元，他跟美元跟大宗商品的價格是對沖的，現(xiàn)在為什么是對沖呢？就是美元上升大宗商品一定跌的，美元跌大宗商品一定漲，為什么會有這種對沖？這是經(jīng)濟學最基本的對沖關(guān)系，為什么對沖關(guān)系呢？就是現(xiàn)在所有的商品的定價都是以美元定價，所謂的油價的供求減弱，不過是金融炒作的一個說故事，一個推手，故事而已，但是真正的強勢美元下面，是沒有可能有高價的黃金，高價的石油。

　　邱震海：強勢美元從哪來？因為美國經(jīng)濟起來了。

　　國世平：但是美國經(jīng)濟是復蘇，但是美元的走強，因為美元六年的熊市（音）美元導致大宗商品的價格是暴跌的，把全世界都淹沒掉。

　　邱震海：同意嗎？

　　盧麒元：應該說這里邊有金融或者金融機構(gòu)，或者是金融管理部門，對美元操作的因素，但如果這是一個市場，如果沒有實體交易的支撐，價格是無法上去的，也無法下來，的確在能源這個問題上，不光是石油供給過剩，天然氣供給過剩，同時你要注意到，韓國的核的裝置，新的核的裝置上日本恢復了兩個核裝置，全球整體上對能源的需求在弱，而供給不是2015年一年過剩，2016年仍然在升。

　　邱震海：中長期。

　　盧麒元：都在升。

　　國世平：這個我覺得就是一個講故事的問題，就說你看看，當然我們剛才講，美國的經(jīng)濟在經(jīng)過六年的復蘇，他才逐漸走強，這才是有強勢美元的產(chǎn)生，但是并不等于說全世界因為由于油的供應增加而導致油價的暴跌，這個是強勢美元的（00：15：54），因為我們知道，所有的商品的定價都是由美元定價，在美元走強的情況下，大宗商品的價格是不可能漲，而且一個最大的問題是說，由于美國印鈔，為什么美國印鈔跟中國印鈔不一樣，美國印鈔流到全世界，把全世界淹沒要，現(xiàn)在美國不印鈔了，全世界錢開始流回美國，才導致了新興金磚四國，印度、巴西、俄羅斯的貨幣暴貶，對中國造成很大壓力，但是這是美國的，大量的美元流回美國，又推動了美國經(jīng)濟的發(fā)展，這是一個相關(guān)的東西。

　　邱震海：所以強勢美元看樣子是未來中短期，至少是一個不可避免的趨勢，一個弱勢的歐元，一個弱勢的日元，甚至是一個，我不知道說一個弱勢，還是強勢，還是中勢，中間夾著人民幣，1月26日人民幣暴跌，現(xiàn)在是2月1日，可能是從今年，未來的半年，人民幣是不是有可能持續(xù)下跌。

　　國世平：現(xiàn)在關(guān)鍵問題在這個，就是中央他設(shè)立一個范圍，就是如果跌落范圍，中央干預，但是中央也要考慮問題，你要是干預太多，如果說人民幣貶值的時候，你干預，唯一的辦法就是出售美元，購買多一點人民幣，你中央你花代價就很高，你的人民幣日本說匯率，如果人民幣的國際，就是美元的儲備量降低的話，會對美元，對人民幣更喪失信心，所以在央行做出這個選擇的時候，他會什么？他會做充分的考慮，如果在人民幣慣性下跌的情況下，你出手用大量的美元購買多余的人民幣的時候，你付出代價是非常高的，我相信央行會找出一個點，就是在人民幣，在必要的時候反彈的時候迅速推出拋售美元，這樣的話，就會把人民幣拉到一個新的高位上。? ??

　　邱震海：你同意嗎？

　　盧麒元：在我看來，輕微高估了，他應該做調(diào)整，但是我們必須自己知道調(diào)整的底線在哪里？要有自己的底線意識，并且在經(jīng)過精密測算之后，這個底線是可以防守的。

　　邱震海：剛才各位談的還是中國本身，自己經(jīng)濟的問題，包括一些金融炒作的問題，現(xiàn)在我們看看油價，包括歐洲的QE，歐洲的量化寬松，包括美國，美聯(lián)儲未來的政策會對人民幣目前已經(jīng)風雨飄搖的趨勢會有什么影響，崔教授。? ??

　　崔守軍：從歐洲來看，歐洲在醞釀要推出1.1萬億歐元的量化寬松政策，某種程度上也會推動美元進一步走強，所以人民幣相對來說，他的國際化程度是比較低的，所以在各種國際貨幣阻擊之下，可能他有這種自我調(diào)整的要求，但是這種調(diào)整，我覺得總體來講還是比較穩(wěn)健的，暴跌的可能性很小，但是會在一個可以管控的幅度之內(nèi)產(chǎn)生波動。? ??

　　邱震海：如果既然這樣的話，我們來談?wù)劚茈U，無論對政府，剛才大家談的都是對央行，政府如何避險，未來可以企業(yè)如何避險，居民當然從投資個人如何避險，此時此刻，2015年的1月5日，如果我是一個石油公司老板，私人民企老板，你讓我怎么辦？

　　國世平：我覺得企業(yè)應該拋售日元，拋售歐元，拋售加拿大元，拋售澳大利亞元，堅定的持有美元，這是我的觀點。

　　陳銊：其實我們還是因為畢竟在中國國內(nèi)生活，我們還是比較關(guān)注整個的國際形勢對于整個中國經(jīng)濟的影響，現(xiàn)在我們所能看到的就是說，一方面是石油一直在降價，應該來說對于中國這么依賴石油盡快的國家來說，應該是一個經(jīng)濟的利好政策，另一方面，看到美元的強勢的一個升值，對于中國的出口來說，我們所能看到也應該是一個利好的政策。? ??

　　現(xiàn)在為什么，雖然說看到了一部分，因為強勢美元的資金的外流，為什么我們會，現(xiàn)在對于中國的經(jīng)濟會持有一個，包括人民幣貶值會持有一個這么悲觀的態(tài)勢，所以我還很想請教一下各位專家的意見。? ??

　　邱震海：理論上這是一個利好消息，油價下跌。

　　國世平：其實，你要考慮一點，油價當然下跌，對我們消費者用油的成本，降低成本是肯定，但是你要知道，對中國的油企，就是生產(chǎn)油的，中石油，中石化，他的打擊是巨大的，因為我們知道，我們中國有大量的加工油的，我們加工油的成本遠遠高于新加坡。

　　這樣的話，大規(guī)模的人失業(yè)對中國是不利的，盡管我們享受油價的好處，但是我們很多的工人失業(yè)，失業(yè)的話，危機社會穩(wěn)定，這是一個巨大問題。所以現(xiàn)在要求中石油，中石化，我們到國外去加那個油，把油拿過來，現(xiàn)在不行，要是放在國外的話，我們大量的工人倒閉，怎么辦，這是第一。

　　第二，現(xiàn)在中國，你要知道，現(xiàn)在中國的對外投資非常多，如果人民幣貶值的話，我們對外投資的成本要加大，原來的話，是中國沒有對外投資，現(xiàn)在都是吸收投資，人民幣貶值（00：20：48），現(xiàn)在中國特別是一帶一路中央的政策，就是把裝備要輸出去，如果你的人民幣暴貶的話，你投資的成本要加大，加大他的難度，要考慮中央的整個的未來的發(fā)展戰(zhàn)略，就是要把中國的裝備業(yè)，投資輸出去，這一點美元再貶，對中國是不利的，我們要從整個來看，他是不利的。

　　邱震海：同意嗎？

　　王君擎：醫(yī)學有這樣的一句話說，危機形成了時間可能比我們想象的要長很多，但危機爆發(fā)的時間，可能比我們想象的要短很多，所以并不認為期貨市場這些短期的金融上面的影響，會是造成石油價格下跌的必然或者說最直觀的因素，但是我卻認為，油價下跌直接導致資本市場會有很多反映，比如說現(xiàn)在很多國際上的大財團，已經(jīng)開始囤油的生意，除此之外，我們更應該理清楚，商業(yè)行為之后，大國之間博弈的關(guān)系，他到底是暖流還是一股逆風呢，我覺得這個太復雜了，是因為這中間的變量很多，比如就拿我們中國來說，石油價格下跌，我們的需求量很大，這表面上看是利好的，但是我們中國正在能源轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時期，我們前期已經(jīng)有很多新能源的投資了，如果這個時候石油價格在大幅下跌的話，很可能對他們是一個很大的打擊，以后我們新能源的投資可能會越來越少，這方面對我們整個能源轉(zhuǎn)型，其實是一個悲觀不好的影響。? ??

　　邱震海：2015年到底怎么走？

　　國世平：我覺得2015年美元在繼續(xù)走強，大宗商品還會繼續(xù)跌，人民幣受到的壓力特別大，金磚四國面臨的壓力非常之大，而且2015年可能也搞不好是出大事情的問題，中國能不能在這一關(guān)能夠擋的住。

　　邱震海：2015年有可能要出大事情。

　　國世平：中國能不能抵抗得住，這是非常重要的。

　　邱震海：出什么大事？

　　國世平：因為中國有兩個，一個是房地產(chǎn)，能不能夠有效的軟著陸，還有一個地方債能不能爆發(fā)，這是兩個問題。? ??

　　邱震海：這兩個東西都是聯(lián)系所謂的系統(tǒng)性金融風險，2015年中國有沒有可能爆發(fā)系統(tǒng)性金融風險？或者風險的概率到底有多大？

　　盧麒元：這樣說，如果現(xiàn)在仍然不采取強有力的措施，我不能講風險，一定存在著危機，因為現(xiàn)在我們實際上在財政和金融兩條線上的壓力都是巨大的，但我們相對應的政策還沒有看到，我想如果要是采取適當?shù)恼?，這個壓力是可以度過的。

　　邱震海：等一下國教授和崔教授，還有話要說，我們先休息一下，讓我們看看還有一個國家，我們沒有談到，就是俄羅斯，俄羅斯是去年可以說國際地緣政治的重要的一個參與者，也是盧布危機，也是美國做空一個重大的犧牲者，而最近幾天又被標準普爾評為垃圾級的貨幣盧布，這一年2015年俄羅斯會走向何方？尤其中國處于這么風雨飄搖之中，走向何方？不要走開，廣告之后馬上回來。

　　歡迎再次回來。2015年開始世界經(jīng)濟非常動蕩，世界地緣政治或者地緣戰(zhàn)略的潛在沖突也在醞釀當中，所有的這些，所以剛才我們說，現(xiàn)在我們關(guān)注三個場，一個是石油能源，一個是貨幣金融，另外一個是地緣政治和地緣沖突，現(xiàn)在我們重新請回曉霖兄，三個場地緣政治、能源石油，包括貨幣金融三個場，同時發(fā)揮作用，先看個短片。? ??

　　解說：2014年油價暴跌和西方制裁，加劇了俄羅斯經(jīng)濟的動蕩，加速盧布下跌，貶值超過百分之五十，2015年伊始盧布再次被標普評為垃圾級貨幣，美國操控國際原油價格對俄羅斯經(jīng)濟制裁持續(xù)，同時歐盟國家也向俄羅斯持續(xù)施壓，面對重重阻力，目前俄羅斯經(jīng)濟似乎已經(jīng)積重難返，中國的地緣政治也會遭受沖擊。? ??

　　邱震海：現(xiàn)在用我的話來說是屋漏偏逢連夜雨，中國經(jīng)濟在經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整，外圍經(jīng)濟，石油、金融，再加上地緣政治，俄羅斯，中國的傳統(tǒng)盟友，現(xiàn)在遇到了西方的擠壓，我覺得今年普京一定要出手，一定有大動作在醞釀，而且這幾天標準普爾把盧布說成是垃圾級貨幣，他能受得了嗎？

　　馬曉霖：我覺得政治經(jīng)濟，他是個大系統(tǒng)，實際上他有內(nèi)在的規(guī)律，剛才說是一個方面，我覺得（00：25：15）說的話否極泰來，凡是他走到一頭的話，他一定會經(jīng)過一定的碰撞，跑到另一頭，我覺得微調(diào)是很可能，你看俄羅斯危機的演變，兩個層面上，我覺得俄羅斯他是有余力。

　　第一，首先傷害最大的是歐盟，他一下失去兩千億歐元俄羅斯大市場，現(xiàn)在叫苦叫的最多的是歐洲，他們趕緊說要求無論如何要跟俄羅斯停止經(jīng)濟貿(mào)易制裁。

　　另外在地緣博弈上，俄羅斯還有很多的牌沒出，比方在中東的牌，比方說在東南亞的牌等等，我覺得他通過這種方式，可以來打通美國，你美國在這邊給我放火，我在那邊給你灌水，最后，他找回自己的平衡。

　　邱震海：第一部分，說的很明顯，美國是借力使力，國際油價跌了，正好美國跟沙特的矛盾，正好被美國拿來制約俄羅斯，你現(xiàn)在畢竟可不是吃素的。

　　馬曉霖：但我覺得俄羅斯他可以，比方說通過這種對內(nèi)損失，對外補這種方式，地緣上他盡快阻止西方對盧布的打壓，另外，我覺得經(jīng)濟上他可以調(diào)整，比方說他搞遠東大開放，他跟中國比方說這種向西開放，一路一帶的捆綁在一起，我覺得也可能改善他的這種處境。

　　邱震海：有可能嗎？

　　國世平：我覺得很難改變，俄羅斯對普京來講，他的牌是不多的，為什么？因為俄羅斯為什么，最近普京他十年好日子過，就是因為美元暴跌，導致資源價格上漲，暴漲，現(xiàn)在美元在強勢，資源價格是暴跌，這是一個必然的趨勢，所以俄羅斯犯了一個最重要的錯誤是什么呢？就是在這個十年，他沒有有效的提升他別的產(chǎn)業(yè)，更多的是他的資源能源，而且他也沒有（00：26：58），比如移民，你比如說這個是俄羅斯一個最好的時間，現(xiàn)在你再重新來解決這個問題，已經(jīng)沒有牌可打。? ??

　　邱震海：所以他的經(jīng)濟貨幣上沒牌可打。

　　國世平：經(jīng)濟上是完全沒有牌打的，俄羅斯的貨幣肯定要往下面走的。

　　崔守軍：我覺得是這樣，俄羅斯其實手里還是有牌的，一方面最近他剛剛公布東西伯利亞大開放，可以引導中國、日本、韓國的公民到那里去買土地，租用土地，并且進行耕種，所以他有農(nóng)業(yè)牌，另一方面，俄羅斯往北看，其實還有北極，他的東面和西面都受到美國或者歐洲的擠壓，但他還有北面，南部是中國，我們是友好國家，但是北部其實還有北極。

　　第二個，今年的第一季度俄羅斯會向聯(lián)合國的大陸架劃界委員會提交北極大陸架領(lǐng)域的劃分的申請，如果獲批準的話，俄羅斯將會增加120萬平方公里的大陸架，相當于兩個法國。

　　國世平：但是我講一下，俄羅斯，你剛剛講的這個東西都是遠水解不了近渴，現(xiàn)在關(guān)鍵問題，俄羅斯的投資從哪里拿到資金，因為在這種情況下，很多的資金是不敢進入俄羅斯，因為俄羅斯的存款利率和貸款利息達到了27%，貨幣在這個貶值，哪一個外資都不敢進去，要依靠俄羅斯的資金，根本就解決不了這個問題，沒有哪個企業(yè)該這么做。

　　在你的貸款利息高達百分之二十多情況下，誰敢貸款，誰干去做投資，這是第一。

　　第二，外資又不敢進來，俄羅斯這些東西，你都是畫餅充饑，俄羅斯現(xiàn)在最需要的是要大量的資金要進入俄羅斯，現(xiàn)在哪有資金能進來。

　　邱震海：短期有嗎？

　　崔守軍：我覺得還另外一個考慮就是，2015年可能會出現(xiàn)的地緣政治危機，美國雜志也評選出十大地緣政治危機，其中有很多就是跟產(chǎn)油國是有關(guān)系的，如果在地緣政治風險介入的情況下，整個形勢可能會出現(xiàn)逆轉(zhuǎn)，從俄羅斯的經(jīng)驗來看，過去150年，這個國家是經(jīng)過大風大浪的，普京在政也14年、15年，所以他我覺得還是有處理能力。

　　邱震海：從二位情況來看，短期在經(jīng)濟上，貨幣上沒有牌，長期是有牌的，假如說短期沒有牌的話，恐怕只有孤注一擲反撲了，地緣政治上再來一些大的動作，關(guān)鍵如果出現(xiàn)這種情況的話，對中國到底有什么影響？

　　盧麒元：說俄羅斯的問題，也就是說中國問題，第一件事情，必須保持經(jīng)濟增長的動能。

　　邱震海：你說中國還是俄羅斯？

　　盧麒元：中國和俄羅斯都是這個問題，如果經(jīng)濟開始衰退了，什么都維持不了盧布，什么都維持不了人民幣，必須保持動能。

　　邱震海：這個問題我們現(xiàn)在沒法回答，現(xiàn)在中國經(jīng)濟確實沒有動能，俄羅斯也沒有動能。

　　盧麒元：中國有動能，俄羅斯也有動能。

　　邱震海：你說十年以后。

　　盧麒元：不，今年就可以有東盟。

　　邱震海：什么？

　　盧麒元：如果俄羅斯愿意到北京發(fā)行三千億到五千億人民幣債券，這個錢拿回來進行俄羅斯亞洲區(qū)域大開發(fā)的話，俄羅斯經(jīng)濟拉起來了。

　　中國，我們現(xiàn)在需要水循環(huán)基金，中國百分之七十的水不經(jīng)處理就排放了，到處都是毒，發(fā)達國家百分之九十以上，我們建水循環(huán)系統(tǒng)，可能需要五萬億，全國的水循環(huán)系統(tǒng)，我們需要建碳排放系統(tǒng)，我們所有的林業(yè)應該按歐盟的標準再造，我們也可以拉動，必須保持動能。

　　第二條，必須保持你的流動性有地方區(qū)域，比如中國，老百姓手上的錢去哪里，如果我們有一個非常好的股市，如果我們有一個非常好的債券市場，可以包容這部分流動性，使他不往海外走。? ??

　　邱震海：這個也沒有。? ??

　　盧麒元：這個可以有。? ??

　　邱震海：還有很多內(nèi)幕。

　　盧麒元：這個可以有。

　　邱震海：第三個？

　　盧麒元：第三個，捍衛(wèi)貨幣的主要單位是稅務(wù)局，不是外管局，稅務(wù)建立起來的門坎才是真正的門坎，如果稅務(wù)能馬上做事情，我上次說過一次了，整個的外匯的管理，就會上到一個嶄新的。? ??

　　邱震海：這個也很難，現(xiàn)在財稅改革很難。

　　盧麒元：我知道這個很難。

　　邱震海：你怎么談的都是十年以后的事。? ??

　　盧麒元：第四道關(guān)就是中紀委，因為黑灰必須他來攔住，如果這四道門弄住了，防線設(shè)置是合理的，沒問題。

　　邱震海：在說一下人民幣你認為的底線應該到底在哪里？

　　國世平：我覺得人民幣有兩個，一定要注意一個匯率的和人民幣國內(nèi)的貶值他是兩個不同的概念，如果說匯率貶值，國內(nèi)的人民幣沒有貶值，沒有太大的問題，就好像美國長期十年是美元在國內(nèi)他沒有貶值，他在國外貶值，所以是窮了外國人，富了美國人，我們國家原來是十年的是對外是升值的，對內(nèi)是貶值的，所以富了美國人，窮了中國人。

　　所以現(xiàn)在的話，中國要調(diào)整過來，現(xiàn)在如果我說外匯貶值沒問題，匯率貶值沒問題，但是國內(nèi)的人民幣要控制住，不要貶值，但我倒是覺得這個最危險的是什么呢？就是房地產(chǎn)跟地方債不要爆發(fā)，能夠控制在讓他慢慢的軟著陸，這是最好，你看美國的房地產(chǎn)危機足以把美國經(jīng)濟摧毀，中國的房地產(chǎn)泡沫可能比美國的更大。? ??

　　邱震海：下面這個問題，既然你說房地產(chǎn)，剛才我談到了系統(tǒng)性金融風險，還比較抽象，現(xiàn)在談?wù)劮康禺a(chǎn)，房地產(chǎn)今年的走向到底如何？

　　國世平：其實我覺得一線城市的房子也是開始在跌了，一個最大的問題是，現(xiàn)在把房子縮面積，縮面積就是120平方，130平方做100平方賣，所以價格還漲了20%，漲了兩千塊，所以從這個來講，一線城市的房子，他是跌，而且房地產(chǎn)跌的是一個洋蔥理論，是從外線開始變，所以現(xiàn)在中國的話，四線，三線，二線都是一塌糊涂，沒有理由一線城市能夠守得住，所以我覺得房地產(chǎn)，但是我不希望房地產(chǎn)暴跌，我是希望房地產(chǎn)慢慢的調(diào)整，軟著陸這是最好的。? ??

　　邱震海：聽聽我們觀察員的意見。

　　王君擎：首先在房價上面，我也想反駁一下，因為一線城市他有一個最嚴重的問題，就是剛需，既然剛需在那，需求在那，有多少像我這樣的年輕人，可能生活在一線城市，但是可能買一套房卻是望塵莫及的，所以說我并不認為房價他會有一個短時間多大的調(diào)整，但是2015年可能全球經(jīng)濟的關(guān)健詞就是停滯。

　　邱震海：好，其他兩位觀察員的意見。

　　劉睿：我想請教各位老師的就是，在這場油價的風暴的風波當中，中國到底會是一個追中的受益者嗎？因為我看到有一個信息，指的是去年的10月13日，中國人民銀行以及俄羅斯聯(lián)邦中央銀行簽署了一個規(guī)模為1500億人民幣的雙邊本幣互換的協(xié)議，在盧布持續(xù)跌蕩的情況下，以這個規(guī)定匯率來換取貨幣的情況，各位老師應該是怎么樣解讀？

　　邱震海：先看看最后一個問題，中國在此輪油價下跌當中，到底是獲益者還是受害者？

　　馬曉霖：我覺得這輪油價從眼前來講，對中國顯然是利好，因為我們降低的進口成本，我們是世界第二大能源消費國，而且我們百分之二十能耗是石油、天然氣，其中百分之六七十是進口，而且特別是來自中東的石油。

　　邱震海：這個貨幣戰(zhàn)爭有沒有可能爆發(fā)？現(xiàn)在大家都非常關(guān)心。

　　盧麒元：其實已經(jīng)開始了，他表達為美元的升值，表達為其他貨幣貶值，實際上是全球要素價格充值，剛才老師講的是對的，全球所有的要素價格都在重置，包括工資，實際上最近美國和英國投行，做金融的人工資在降，全球的要素價格在重置，誰重置的好誰贏，整個危機對中國是一次非常重要的機會，包括能源，中國的能源系統(tǒng)，雖然受益于進口，但是中國的能源系統(tǒng)極無效率，高度壟斷，極無效率，如果這回可以借此機會進行很好的整理，整合，使他更有效率，特別是使本土的能源生產(chǎn)，能源使用更有效率，我們就是真正的勝利者，如果做反了，就麻煩。

　　邱震海：今天我們談的問題很多，我們從能源開始，從地緣政治開始，然后談到了美元，談到了歐元，談到人民幣暴跌，又回到俄羅斯，然后又談到中國的房地產(chǎn)問題，你聽上去好像很散，但是形散神不散，告訴你2015年三大趨勢值得關(guān)注，第一，世界經(jīng)濟動蕩，第二，地緣政治非常的錯綜復雜，第三，中國國內(nèi)的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)也是雪上加霜。

　　非常感謝各位的關(guān)注，也感謝各位收看這一期的《寰宇大戰(zhàn)略》，我們下周同一時間再見。

?

?

相關(guān)鏈接：

石油戰(zhàn)爭第三槍或已打響：沙特與俄羅斯結(jié)盟
外媒揭石油戰(zhàn)內(nèi)幕：石器時代結(jié)束 并非因缺石頭
伊朗醞釀與歐盟打“石油戰(zhàn)” 俄中或?qū)⒊墒芤娣?/a>

?

?