白巖松：大會堂廁所煙味重 有參會者不講素質(zhì)

　　解說：

　　在今天下午，全國政協(xié)十二屆三次會議第四次全體會議上，身為企業(yè)家的陳志列委員，再次提出了部分政府官員不積極作為、拖累經(jīng)濟(jì)的問題。

　　全國政協(xié)委員 陳志列：

　　少數(shù)腐敗官員利用手面中國的權(quán)力，設(shè)租、尋租，大搞權(quán)錢交易，有些人不給好處不辦事，給了好處亂辦事。最近，有些地方又出現(xiàn)了懶政怠政的不作為現(xiàn)象，一些官員“不吃、不拿、可也不干”，對企業(yè)家避之不見，使企業(yè)發(fā)展得不到正當(dāng)支持和服務(wù)。(《積極構(gòu)建健康新型的政商關(guān)系》)

　　解說：

　　面對經(jīng)濟(jì)增速下降，應(yīng)該怎么辦？錢穎一委員認(rèn)為應(yīng)該重新定義政府激勵(lì)機(jī)制，建立新型政商關(guān)系。

　　錢穎一：

　　解決政府“不作為”的辦法不是回到過去那種“作為”，而是轉(zhuǎn)變政府職能，把政府與企業(yè)的關(guān)系從“關(guān)系緊密型”轉(zhuǎn)到“保持距離型”，把政府在經(jīng)濟(jì)中的作用從“參與型”轉(zhuǎn)到“服務(wù)型”。既減少政府腐敗，又把企業(yè)解放出來。

　　解說：

　　錢穎一委員說，30多年來，政府在推動經(jīng)濟(jì)增長的同時(shí)，也帶來市場的扭曲以及伴隨腐敗，效率成本和社會成本都很高。眼下顯然到了一個(gè)必須改變的時(shí)候。

　　錢穎一：

　　政府的權(quán)力很大。我覺得兩方面的問題，一方面要減少政府的任意權(quán)力，建立政府的權(quán)力清單，這件事要加快。第二方面，就是要很快的學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)政府在比較使用權(quán)力小的范圍之內(nèi)，但是要有所作為，為企業(yè)創(chuàng)造很好的環(huán)境。

　　主持人：

　　我們看到在剛剛的這個(gè)短片當(dāng)中有幾個(gè)詞出現(xiàn)的頻率很高，比方說像激勵(lì)機(jī)制，積極作為，減少政府的任意權(quán)利等等。巖松你看很多的代表委員們認(rèn)為在這個(gè)改革的過程當(dāng)中，政府職能的轉(zhuǎn)變是非常關(guān)鍵的一點(diǎn)，你怎么看？

　　白巖松：

　　其實(shí)這我想起當(dāng)初看到經(jīng)濟(jì)學(xué)家張維迎先生說過的一句話，說經(jīng)濟(jì)學(xué)里頭最重要的一個(gè)首先一個(gè)基礎(chǔ)那就是驅(qū)動力的問題，那么其實(shí)對于中國目前的發(fā)展來說，在可見中長期的階段里頭。雖然我們強(qiáng)調(diào)市場經(jīng)濟(jì)和市場無形的這種手，配制資源的力量等等等等；但是政府依然發(fā)揮著不可替代的極其重要的作用。

　　那么可能過去的時(shí)候會有一些亂象，比如說像今天的委員在這個(gè)發(fā)言的時(shí)候會講到，有一些個(gè)別的地方干部可能做事的動力是什么呢？他的動力就是有利可圖的事要干，親朋好友的事要干，收了好處的事要干。

　　但是現(xiàn)在在反腐這種高壓的態(tài)勢下，很多人不貪了，但可能也不干了。這個(gè)時(shí)候怎么辦？的確，我們注意到其實(shí)黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人也非常在意，你看習(xí)近平、李克強(qiáng)、劉云山在這次兩會當(dāng)中也多次表達(dá)，比如說談到了這個(gè)簡政放權(quán)，但不是說簡單就扔了，你得能接住它，有些事還得管。在政府工作報(bào)告當(dāng)中也一次又一次的談到懶政、怠政，要嚴(yán)肅處理等等。然后劉云山也會去強(qiáng)調(diào)，領(lǐng)導(dǎo)干部的這種執(zhí)政能力，包括領(lǐng)導(dǎo)能力該怎么樣去進(jìn)一步提高等等。因此我覺得這是一個(gè)非常大的這種命題。

　　主持人：

　　但是接下來巖松你看，這個(gè)問題又來了，我們不僅僅是要在思想上達(dá)成一種共識，怎么樣才能讓官員更加的有動力，更加的有作為，在制度上如何去保障，讓它具有可操作性。

　　動力

　　白巖松：

　　每錯(cuò)我覺得我們所有的人都應(yīng)該達(dá)成一種共識，這種共識就是當(dāng)然政府部門需要一種新的動力，那這跟過去的時(shí)候去比較，你比如說過去的一些動力是什么？潛規(guī)則的事咱們不去談了，那些本來就不該成為動力。但是比如說對GDP的追求，城市面貌等，他也的確有他自身的一種榮譽(yù)感和成績在這。但是現(xiàn)在GDP的崇拜正在慢慢的消退，需要尋找到新的替代的這種能力，包括一些參照性。那可能從這4個(gè)方面去說，比如說責(zé)任、監(jiān)督、榮譽(yù)還有利益，這4個(gè)層面可能都會比較務(wù)實(shí)的有非常參照的東西，讓很多地方的官員尋找到新的動力，我覺得在整個(gè)頂層設(shè)計(jì)的時(shí)候要考慮這些問題，只有動力更足了，等于給前行的車上安裝這種馬達(dá)。

　　如果我們現(xiàn)在說是要強(qiáng)調(diào)責(zé)任感，同時(shí)也要有監(jiān)督，但是如果在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，比如說養(yǎng)老的保險(xiǎn)，制度，或者說工資的情況，在明規(guī)則的前提下，包括榮譽(yù)感，不僅有領(lǐng)導(dǎo)的這種認(rèn)可，包括來自百姓的掌聲怎么樣更好，我覺得也是他們的一種動力。我覺得接下來都要思考，因?yàn)橹袊那靶行枰鹱饔?，政府更好的起作用需要有非?？吹靡娒弥膭恿Α?/p>

　　主持人：

　　剛才巖松談到的很多個(gè)環(huán)節(jié)都是不可或缺的，來自各個(gè)方面的一個(gè)動力。其實(shí)整個(gè)改革就是一個(gè)環(huán)環(huán)相扣的過程，任何一個(gè)環(huán)節(jié)不作為就會導(dǎo)致整個(gè)鏈條停滯不前，再這樣一個(gè)過程當(dāng)中，我們每個(gè)人都應(yīng)該主動的去制造動力，而不是形成阻力。

　　改革需要動力，前行也需要榜樣，尤其是在現(xiàn)在這樣深入反腐的今天，領(lǐng)導(dǎo)干部的榜樣尤其可以給我們帶來更多的啟示和引領(lǐng)。那接下來就要走進(jìn)我們今天的一張既讓人感動，又讓人懷念的面孔。他去世已經(jīng)10年了，但是每次一提他，總是讓人肅然起敬，讓我們一起來走進(jìn)原財(cái)政部的部長，吳波。

　　面孔：吳波

　　解說：

　　當(dāng)反腐成為今年全國兩會代表委員們熱議的話題時(shí)，3月8日，人民日報(bào)用要聞版追憶了一位已經(jīng)故去十年的老同志——財(cái)政部原部長吳波。隨后，中紀(jì)委網(wǎng)站、光明日報(bào)等主流媒體也相繼聚焦這位放下房子、看淡票子的老人清正廉明的一生。

　　北京西四大醬坊胡同20號，一個(gè)普通的北京小院，有些狹窄甚至是破舊，吳老在這里住了47年。

　　吳波生前秘書 王沈京：

　　我到他這兒來報(bào)到的時(shí)候，院子里的青磚鋪地，很多都已經(jīng)裂了，房上邊長了一些荒草了

　　解說：

　　老房子年久失修，吹風(fēng)掉灰、下雨漏雨，而當(dāng)時(shí)任職財(cái)政部部長的吳老舍不得花錢為自己翻修房子。

　　原財(cái)政部部長 項(xiàng)懷誠：

　　當(dāng)時(shí)平房已經(jīng)漏了，我要給他修一修，我不是給你蓋新房子，我是給你修補(bǔ)修補(bǔ)，他都不干。

　　解說：

　　直到1999年，他離休后，財(cái)政部按政策分給他兩套單元房，他才從年久失修的平房搬進(jìn)了樓房，萬壽路西街甲11號院。當(dāng)時(shí)，房改開始，按照政策，吳老可以用低價(jià)購買分配的住房，吳老專門召開家庭會議，就此房立了遺囑。

　　(以下為遺囑內(nèi)容，配音要符合情緒)

　　我參加革命成為一個(gè)無產(chǎn)者，從沒有想過購置私產(chǎn)留給后代。因此，我決定不購買財(cái)政部分配給我的住房。在我和我的老伴過世后，住房立即歸還財(cái)政部。

　　樓繼偉：

　　那時(shí)候大家都忙著算自己差多少面積，我要花多少錢有人甚至兩口子干脆分家了。

　　解說：

　　做一個(gè)無產(chǎn)者，不給子女留私產(chǎn)。2003年，97歲的吳老臥病在床，但對房子交公的事情仍然放心不下，病榻之上，他又立下了第二份遺囑。這一次，是專門寫給時(shí)任財(cái)政部部長項(xiàng)懷誠的。

　　(以下遺囑內(nèi)容，配音注意情緒)

　　懷誠同志。我要求我的子女不要向財(cái)政部伸手，在我老伴過世后，我的住房必須立即交還財(cái)政部。

　　項(xiàng)懷誠：

　　他是個(gè)無產(chǎn)者 他不追求私產(chǎn)他的追求，我們照辦、執(zhí)行，是對他這種追求的尊重，對一個(gè)革命者的一種理念、理想的一種尊重。

　　解說：

　　2005年2月20日，吳老去世，享年99歲。按照他的遺愿，2月25日，遺體告別后的當(dāng)天下午，吳老的子女就召開家庭會議向財(cái)政部上交房產(chǎn)。

　　解說：

　　長者已逝，精神猶存。3月9日，在第一篇追憶吳波的文章發(fā)出后第二天，人民日報(bào)要聞版再次刊文追憶，這一次，文章的標(biāo)題為：他就在身邊，從未走遠(yuǎn)。

　　主持人：

　　一身正氣，兩袖清風(fēng)。生活當(dāng)中的很多個(gè)細(xì)節(jié)讓我們每次看到聽到的時(shí)候都非常讓人震動。但是巖松我也聽到了一些人有疑問，有的人會說吳老是不是有點(diǎn)太較真了，有點(diǎn)過了，你怎么看？

　　白巖松：

　　我覺得這是他一輩子追求，其實(shí)吳老走的時(shí)候已經(jīng)99歲了，長壽者。但是如果用《道德經(jīng)》里的一句話來說他更長壽，因?yàn)榈赖陆?jīng)里說“死而亡者壽?！本褪请x開了但是并沒有在人們心中去消失那是更久的長壽，你看他已經(jīng)離開了我們10年了，但是很多人都記著他，記著的就是這種追求，包括這種精神。

　　舉幾個(gè)細(xì)節(jié)吧，要不你比如說，他從來沒用自己的關(guān)系去安排孩子。他的大孩子是在甘肅的舟曲工作，一的時(shí)候他就跟大兒子說甭回來。是。然后兒子就在舟曲一直干到退休。他的老戰(zhàn)友想把他兒子調(diào)到蘭州他都沒讓，然后離世的時(shí)候他剩下的存款是5萬1，他媳婦剩下的存款是5萬9，加起來才10萬塊錢，而且最后這房子交完了之后呢他是政策上是他應(yīng)該買的，但是沒幾年，他那房子其實(shí)萬壽路那快的房產(chǎn)是4、5萬一平米，因此價(jià)格都是千萬，但是都是對他來說完全不在意，而且一定要交出去。

　　我覺得今天念叨念叨這個(gè)老人，可能在目前這個(gè)時(shí)代下，不能強(qiáng)調(diào)所有人都是無產(chǎn)，但是在他對無產(chǎn)追求當(dāng)中蘊(yùn)藏的某種精神，換到什么樣的時(shí)代里，誰會不尊敬他呢？

　　主持人：

　　所以他的精神是永存的，他去世的時(shí)候，雖然存款只留下了幾萬多塊錢，但是這種精神的財(cái)富讓世人受益無窮?，F(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)干部也應(yīng)該以他為鏡子來照一照，反觀自己做的怎么樣。

　　80%

　　好了最后一點(diǎn)時(shí)間來關(guān)注一下今天節(jié)目選擇的一個(gè)數(shù)字，它是來源于全國政協(xié)常委員黃潔夫，在談到中國的器官捐獻(xiàn)的問題的時(shí)候，他說到從去年開始實(shí)際上我們在中國就已經(jīng)有80%的器官移植來自于公民的自愿捐獻(xiàn)了。那么今年我們國家取消了利用死囚的遺體來進(jìn)行器官捐獻(xiàn)，在1月1日到3月3日，中國公民捐獻(xiàn)器官是381例，差不多將近1000個(gè)器官和去年同期相比是翻了一番。

　　巖松你看這樣的一個(gè)數(shù)字其實(shí)業(yè)帶來一個(gè)積極的信號，積極的變化，是不是人們的觀念和意識已經(jīng)在慢慢的轉(zhuǎn)變？

　　白巖松：

　　沒錯(cuò)，的確我們有一個(gè)比較難堪一點(diǎn)的過去，但是有它的一些現(xiàn)實(shí)的原因?，F(xiàn)在我們告別了那個(gè)難堪的過去，而且現(xiàn)在增長的數(shù)字來說，讓我們看到很大的一種希望，但是最重要的是他是否是可持續(xù)，這需要中國人在生死觀上，對死亡的態(tài)度，尤其是這種親屬然后去怎么樣去孝順或者說尊重這種意愿。我覺得對于全社會說，都存在著一種很大的挑戰(zhàn)。不過我們樂觀的期待。

　　主持人：

　　這的確是涉及到一個(gè)中國人千百年來的一個(gè)傳統(tǒng)的文化和價(jià)值觀的問題，但是現(xiàn)在我們看到隨著時(shí)代的發(fā)展和進(jìn)步，可能有更多的人也在慢慢的轉(zhuǎn)變自己的意識，哪怕今天有更多的人能夠坐下來問一問自己，去世以后是否愿意用自己身上的某一部分的器官去照亮他人的生命。這種思考本身也會是一種進(jìn)步。期待看到更多積極的轉(zhuǎn)變。

　　感謝您收看了今天的《兩會1+1》，明天接著聊。

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