全國人大代表、民盟中央副主席張平接受新京報(bào)記者專訪。張平2008年至2013年任山西省副省長。 新京報(bào)記者 陳杰 攝
15年前,一部反腐電影《生死抉擇》轟動(dòng)中國。這部影片改編自張平的長篇小說《抉擇》。
因?yàn)椤毒駬瘛?、《十面埋伏》、《天網(wǎng)》、《國家干部》等作品,張平被譽(yù)為“反腐作家”。同時(shí),他又是一名高官,2008年至2013年,張平任山西省副省長;2012年12月至今,任民盟中央副主席、中國作家協(xié)會(huì)副主席。
山西塌方式腐敗落馬的官員中,很多張平都認(rèn)識(shí),有的人曾經(jīng)當(dāng)過他的領(lǐng)導(dǎo),有的是昔日的同事。
就山西政治生態(tài)、落馬高官以及反腐制度建設(shè)等話題,昨日,全國人大代表、民盟中央副主席張平接受新京報(bào)記者專訪。他表示,目前手頭正在寫一部作品,肯定是現(xiàn)實(shí)題材,肯定與反腐有關(guān)?!斑@些年來,發(fā)生在現(xiàn)實(shí)生活中,發(fā)生在身邊的人和故事實(shí)在太精彩了,我不想就這樣白白地放過它?!?/p>
談“落馬官員”
“煤老板攻勢下山西官員處境險(xiǎn)惡”
新京報(bào):當(dāng)下中央重拳反腐,感觸比較深的是哪些方面?有沒有給創(chuàng)作帶來一些靈感?
張平:不是靈感,而是巨大的震驚,前所未有的震動(dòng)。山西落馬的那些官員,有很多我都認(rèn)識(shí)。下去開會(huì)或檢查安排工作,對(duì)有些人相當(dāng)熟悉。省一級(jí)的,有的曾經(jīng)當(dāng)過自己的領(lǐng)導(dǎo),有的是自己的同事。他們中間曾有人給我說過,咱們做同事,是緣分也是幸運(yùn)。
新京報(bào):能不能舉幾個(gè)例子?
張平:比如任潤厚,他被宣布嚴(yán)重違紀(jì)違法接受調(diào)查后兩個(gè)月就因癌癥亡故了。當(dāng)時(shí)我們都是副省長,一起共事兩年多,偶爾還一起打乒乓球。還有申維辰,他做宣傳部部長時(shí),我被選為省作協(xié)主席,所以經(jīng)常打交道。比如白云,她當(dāng)青聯(lián)主席時(shí),我是副主席。比如陳川平,我們曾在一起任副省長兩年多。
新京報(bào):聽到他們落馬時(shí)驚訝嗎?
張平:驚訝之余,心里也挺難過。山西為什么有這么多官員落馬?我自己的看法,除了共性的原因,還有山西自己的因素。山西前幾年搞煤炭資源整合,要關(guān)掉一大批小煤窯,但同時(shí)要保留一批設(shè)備較好、規(guī)模較大的私營煤礦。這一關(guān)一留,就讓煤老板們各顯神通,無所不用其極了。在煤老板金錢攻勢下,山西官員們的處境就十分險(xiǎn)惡。煤老板們使出渾身解數(shù),找你的兒子兒媳、女兒女婿、妻子、父母、老師,找你的上級(jí)甚至往北京跑,用盡一切辦法想留住他的煤礦,不計(jì)代價(jià)也要把握有重權(quán)的干部拉下水。這對(duì)所有的領(lǐng)導(dǎo)干部都是一場你死我活的嚴(yán)峻考驗(yàn),應(yīng)該說,倒下的不少,但大多數(shù)干部還是挺過來了。
新京報(bào):怎么看待這些官員落馬的過程?
張平:提拔到領(lǐng)導(dǎo)干部崗位的人,都是在某個(gè)方面做出優(yōu)秀政績的。他們盡管性格各不相同,但給我的感覺都很能干。也許人是最會(huì)掩蓋自己的動(dòng)物,當(dāng)自己不應(yīng)該得到的東西得到得越多,他對(duì)外的表現(xiàn)很可能就越敬業(yè),越賣力。有的領(lǐng)導(dǎo)一年四季都睡在辦公室里,晚上12點(diǎn)以前總亮著燈,早上六點(diǎn)準(zhǔn)時(shí)起床。秘書、司機(jī)跟他幾個(gè)月都得累垮,整天都在瘋狂地工作。
新來的紀(jì)檢書記對(duì)我的一個(gè)老大姐慨嘆,有些干部讓人氣憤又難以理解,他們的工作太努力了,但在辦公室一搜就是上千萬、幾千萬。
談“官場”
“死了一片魚是水質(zhì)有問題了”
新京報(bào):這種“反差”讓你感觸很深?
張平:我常常思考一些共性的問題,比如那些出事的官員,有一點(diǎn)基本上是相似的,那就是他們平時(shí)表現(xiàn)得都很“強(qiáng)勢”,處理問題往往都說一不二?,F(xiàn)在想來,這些現(xiàn)象的背后,大概都是利益使然。一個(gè)領(lǐng)導(dǎo),之所以總是那么說一不二,根本原因就是他必須保住自己的利益,所以他必須強(qiáng)硬,必須霸道,必須排除異己,清除障礙。
新京報(bào):在官場堅(jiān)守底線保持獨(dú)立人格難不難?
張平:實(shí)話實(shí)說,這些年,別的地方我不清楚,山西的政治環(huán)境或者干部環(huán)境確實(shí)有些險(xiǎn)惡。用險(xiǎn)惡兩個(gè)字,也許不太貼切,但并不夸張。
在山西的一些地方,一個(gè)權(quán)力集中,又很少得到監(jiān)督的地方主要領(lǐng)導(dǎo),稍一疏忽,或者稍一放松,就會(huì)身陷深淵,以致萬劫不復(fù)。一個(gè)主要領(lǐng)導(dǎo)干部,在監(jiān)督缺失,制度不健全不完善的條件下,能做到拒腐蝕,永不沾,能做到慎獨(dú)仰不愧天,自律俯不怍人,實(shí)在太難太難了。
人性其實(shí)都是很脆弱的,都是有軟肋,有缺陷的,都有那個(gè)人們常說的“最柔軟的部位”。比如,一個(gè)意志十分堅(jiān)定的人,你可以過了兒女關(guān),妻子關(guān),金錢美女關(guān),但也許你很難能過了父母關(guān),恩師關(guān),領(lǐng)導(dǎo)關(guān)。不要恥笑那些落馬的官員全都是無恥小人,也許他們曾是過五關(guān),斬六將的猛將,只是一個(gè)小小的因素才讓他最終走了麥城。
在山西任副省長期間,我分管的是教育、科技、文化、體育這些十分缺錢的部門,如果讓我主管那些掌握重大職權(quán),持有眾多款項(xiàng)的政府部門,或者讓我做了市長書記,說實(shí)話,我也不敢保證自己能否過五關(guān),斬六將,最終也不走麥城。
有人說,一個(gè)池塘里,釣出一條兩條大魚,那是魚太貪吃了。假如一個(gè)池塘死了一片一片的魚,那可能就是水質(zhì)有問題了。我們希望每一個(gè)政府官員都能拒腐蝕,永不沾,都能練就不壞金身,這需要道德意志的力量,更需要制度和法治的力量。
談“反腐”
“用錯(cuò)一個(gè)人很快會(huì)連根爛掉”
新京報(bào):中共十八大后反腐兩年多來,你對(duì)哪方面的問題尤為關(guān)注?
張平:十八大兩年來,中國共產(chǎn)黨的反腐力度是空前的。對(duì)反腐敗給我們展示出來的種種現(xiàn)象,震驚之余,思考最多的還是腐敗的成因和影響。
我曾看到過不少落馬官員的懺悔書,千篇一律的都是對(duì)不起組織的培養(yǎng),對(duì)不起人民的信任,頻率最高用詞最多的都是不知法不懂法,都是僥幸心理作祟,都是覺得別人都在貪我為什么不貪等等。如果這些就是官員腐敗的根本原因,那豈不是太膚淺太簡單太表面化了?幾十年的黨性教育,警示教育,道德教育為什么會(huì)毫無作用,一沖即垮,倒灌如潮?當(dāng)大筆的金錢財(cái)物堆放到你眼前時(shí),你會(huì)不清楚不明白這是在犯罪,是在踐踏法律?
新京報(bào):現(xiàn)在提出要把權(quán)力關(guān)在籠子里,對(duì)反腐制度建設(shè),你有什么建議?
張平:中央重拳反腐以來,加快反腐倡廉制度建設(shè)的呼聲越來越高,制度建設(shè)的步伐也越來越快。但制度絕不是萬能的,再好的制度,沒有好人管理,就只能是個(gè)任人擺布的擺設(shè)。用人太重要了,用對(duì)一個(gè)人,就是一片青天;用錯(cuò)一個(gè)人,很快就會(huì)連根爛掉。
“全面從嚴(yán)治黨”,治黨就是當(dāng)前最大的政治建設(shè),也同樣是最大的制度建設(shè)。王岐山說了,兩軍對(duì)壘,敵我雙方處于膠著狀態(tài)時(shí),關(guān)系到人心向背,關(guān)系到執(zhí)政黨的生死存亡,反腐就是政治。制度建設(shè)的同時(shí),必須以更大的決心從嚴(yán)治吏,匡正黨風(fēng)。同時(shí)因地制宜,學(xué)習(xí)和借鑒世界各國的反腐經(jīng)驗(yàn)和制度規(guī)定,從而讓腐敗不斷得到清除。這也算是我的一點(diǎn)建議。
新京報(bào):這次人代會(huì)上,山西的領(lǐng)導(dǎo)對(duì)反腐表達(dá)了很大的決心。你怎么看山西未來的反腐形勢?
張平:王岐山書記參加山西團(tuán)審議時(shí),對(duì)山西的反腐工作和行政工作給予了肯定。在治理官員貪腐方面,我個(gè)人認(rèn)為已經(jīng)達(dá)到了不敢貪的階段,在目前這樣超強(qiáng)力度的反腐形勢下,估計(jì)很少還有官員再鋌而走險(xiǎn)。山西政治生態(tài)正在往好的方面轉(zhuǎn)變。但岐山書記也說了,古今中外的歷史已經(jīng)證明,腐敗是不可能根除的。反腐永遠(yuǎn)在路上,永遠(yuǎn)是進(jìn)行時(shí)。
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