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專訪凌德權(quán)：“為李光耀、李顯龍父子祝?！?/h1>

?？诰W(wǎng)　http://realestatemoneyvault.com　時(shí)間：2015-03-22 15:33

　　“為李光耀、李顯龍父子祝?！?——專訪新華社世界問題研究中心研究員凌德權(quán)

　　新華網(wǎng)：春節(jié)剛過，感謝您接受新華網(wǎng)的采訪。這次采訪想請(qǐng)您圍繞南海問題和相關(guān)方面談?wù)勀目捶ā?/p>

　　凌德權(quán)：關(guān)于南海問題，我研究了四十年。我的心得，愿與大家分享、討論。

　　除夕之夜，我仔細(xì)讀了新加坡《聯(lián)合早報(bào)》的一篇長(zhǎng)文，題目是《史蒂芬·科內(nèi)柳斯:爭(zhēng)議可以擱置一旁》。我不認(rèn)識(shí)史蒂芬·科內(nèi)柳斯（Stefan Kornelius），吸引我的是“爭(zhēng)議可以擱置一旁”這八個(gè)字?？赐耆模琶靼?，這八個(gè)字是新加坡總理李顯龍說的。李顯龍?jiān)谠L問德國(guó)的時(shí)候接受了史蒂芬·科內(nèi)柳斯的專訪。他的長(zhǎng)篇專訪發(fā)表在《南德日?qǐng)?bào)》上?！堵?lián)合早報(bào)》將這篇專訪整理成中文發(fā)表。

　　這篇專訪的主角是李顯龍總理。說到這里，我首先要為李顯龍總理祝福。他被查出患有前列腺癌，在醫(yī)院做完手術(shù)，除夕這一天平安出院回家過新年。而李顯龍的父親、新加坡前總理李光耀本月5日因嚴(yán)重肺炎住院，目前仍在新加坡中央醫(yī)院重癥監(jiān)護(hù)病房接受治療。我真誠(chéng)地祝李顯龍先生和他91歲的老父親李光耀老先生健健康康，平平安安。一位是繼續(xù)履行好新加坡政府最高領(lǐng)導(dǎo)人的職責(zé)，另一位是繼續(xù)老當(dāng)益壯發(fā)揮余熱，充分發(fā)揮他的經(jīng)驗(yàn)和魅力。

　　新華網(wǎng)：您和李顯龍總理和李光耀先生很熟悉？

　　凌德權(quán)：我沒有見過李顯龍，素昧平生，但我一直關(guān)注著他和他領(lǐng)導(dǎo)的國(guó)家，以及他的內(nèi)政外交政策。我長(zhǎng)期研究東南亞，工作需要我關(guān)注新加坡及其領(lǐng)導(dǎo)人。

　　我與李光耀倒是有過一面之交。上個(gè)世紀(jì)90年代末，李老先生以新加坡內(nèi)閣資政的身份訪問越南。在新加坡大使的幫助下，我參加了李老先生的一次范圍很小的記者會(huì)。李老先生把最后一個(gè)提問的機(jī)會(huì)給了我，而且還說“你可以用中文提問”。他用英語(yǔ)回答，滿足了我的要求。之后，我認(rèn)真研讀過李光耀的著作，對(duì)他的治國(guó)理政和外交思想有了更深的了解?？梢哉f，李顯龍總理繼承和發(fā)揚(yáng)了他父親的成功經(jīng)驗(yàn)，一脈相承。

　　新華網(wǎng)：李顯龍的長(zhǎng)篇專訪很長(zhǎng)，涉及面很廣，網(wǎng)上的各種評(píng)論也很多。對(duì)于這篇專訪，您怎么看？

　　凌德權(quán)：我很欣賞并贊同李顯龍先生“擱置爭(zhēng)議”的觀點(diǎn)。這篇專訪寫道：“李顯龍并不否認(rèn)，東南亞國(guó)家間的關(guān)系變得較緊張了——特別是因?yàn)槟现袊?guó)海懸而未決的主權(quán)爭(zhēng)議，和海洋主權(quán)的問題。對(duì)此，他顯示了一貫的務(wù)實(shí)作風(fēng)：中國(guó)有更多的資源和財(cái)富，在維護(hù)自身權(quán)利和提出應(yīng)有權(quán)利時(shí)，姿態(tài)可能變得更強(qiáng)硬。民族主義情緒在中國(guó)和區(qū)域其他國(guó)家也扮演一定角色。爭(zhēng)議若再添上民族主義和歷史的包袱，就不可能解決了。但爭(zhēng)議可以擱置一旁。涉及的各方可以同意問題不可以解決，但向前看并嘗試維持平等、實(shí)際和建設(shè)性關(guān)系?！?/p>

　　我贊同李顯龍先生“擱置爭(zhēng)議”的觀點(diǎn)，因?yàn)檫@使我想起小平同志在上個(gè)世紀(jì)八十年代有關(guān)南沙群島爭(zhēng)議的三次重要論述。

　　1984年9月8日上午，小平同志在會(huì)見意大利參議院議長(zhǎng)弗朗切斯科·科西加時(shí)指出：我們正在按照實(shí)事求是的原則來解決中國(guó)的統(tǒng)一問題。一個(gè)臺(tái)灣問題，一個(gè)香港問題。香港要回歸祖國(guó)，中國(guó)正在同英國(guó)談判，可以達(dá)成協(xié)議。在談到解決國(guó)際爭(zhēng)端問題的途徑時(shí)指出：現(xiàn)在世界上有好多潛在的爆發(fā)點(diǎn)，還有一些地方存在著兩國(guó)之間的主權(quán)爭(zhēng)端問題。如果不根據(jù)新的問題采取新的方法，就不可能解決這些問題。中國(guó)有香港問題、臺(tái)灣問題，與日本有釣魚島問題，與東南亞一些國(guó)家有南沙群島問題。世界地圖上，南沙群島歷來被劃為中國(guó)領(lǐng)土。解決這些問題，一種辦法是中國(guó)按照歷史，收回這些領(lǐng)土。是不是還有別的辦法？是否可以避開主權(quán)，采取與南沙群島有關(guān)的國(guó)家搞共同開發(fā)的辦法?中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，要解決這些問題總要有點(diǎn)新的辦法。世界上還有其他問題，比如英阿馬島問題，現(xiàn)在并沒有解決，聯(lián)合國(guó)議程上還有這個(gè)問題。這樣的事情多得很。這些問題都可能是爆發(fā)點(diǎn)，解決的方式，或是戰(zhàn)爭(zhēng)，或是其他辦法。和平談判，就要雙方相互讓步。香港、臺(tái)灣問題，從中國(guó)內(nèi)部來講，我們提出了“一個(gè)國(guó)家，兩種制度”的辦法。這是個(gè)新的問題，也是新的想法，馬克思沒有說過，列寧也沒有說過。這是我們這一代和下一代面臨的必須解決的新問題。從本質(zhì)上講，就是實(shí)事求是，這是合乎馬克思主義原則的?！耙粋€(gè)國(guó)家，兩種制度”和共同開發(fā)解決爭(zhēng)端的辦法，都是為了和平而不用戰(zhàn)爭(zhēng)方式，都叫和平共處。

　　1986年6月17日上午，小平同志會(huì)見菲律賓副總統(tǒng)薩爾瓦多·勞雷爾，他在談到南沙群島問題時(shí)說：現(xiàn)在世界上很多地圖都可證明南沙群島屬于中國(guó)。我們傾向這個(gè)問題先擱置一下，不急于解決。這樣做是為了不使這個(gè)問題妨礙我國(guó)同有關(guān)國(guó)家友好關(guān)系的發(fā)展。過幾年后，我們坐下來，平心靜氣地商討一個(gè)可為各方接受的方式?？煞窨紤]對(duì)有關(guān)爭(zhēng)端采用共同開發(fā)的辦法？我們的目標(biāo)是共同發(fā)展，我們有充分的條件成為很好的朋友。在談到臺(tái)灣問題時(shí)說：我們提出“一國(guó)兩制”的辦法。使用同樣的模式，也可解決很多熱點(diǎn)問題?！耙粐?guó)兩制”別人提不出來，由于中國(guó)有香港、臺(tái)灣的具體問題，為了和平解決這兩個(gè)問題，我們才有可能提出“一國(guó)兩制”的辦法。不僅一個(gè)國(guó)家一分為二的問題可以用和平方式解決，還有很多國(guó)際爭(zhēng)議問題也可用和平方式解決。勞雷爾對(duì)鄧小平提出的解決南沙問題的立場(chǎng)表示完全同意。

　　1988年4月16日上午，小平同志在會(huì)見菲律賓總統(tǒng)科拉松·阿基諾夫人時(shí)指出：對(duì)南沙群島問題，中國(guó)最有發(fā)言權(quán)。南沙群島歷史上就是中國(guó)領(lǐng)土，國(guó)際上很長(zhǎng)時(shí)間對(duì)此并無(wú)異議?？谷諔?zhàn)爭(zhēng)結(jié)束不久，南京國(guó)民黨政府派海軍艦隊(duì)去南沙群島海域巡邏，隨即對(duì)南沙群島最大的島嶼太平島派了駐軍，并修了一個(gè)小飛機(jī)場(chǎng)。當(dāng)時(shí)聯(lián)合國(guó)沒有提出任何異議，世界上其他國(guó)家也都沒有提出異議。世界上有權(quán)威的地圖標(biāo)明南沙群島一直為中國(guó)所控制，菲律賓輿論界也提到過這一點(diǎn)。我經(jīng)過多年考慮，認(rèn)為要真正解決這個(gè)問題，可在承認(rèn)中國(guó)主權(quán)條件下，各方都不派部隊(duì)，共同開發(fā)。那些地方島嶼很小，住不了人，不長(zhǎng)糧食，無(wú)非有一些石油資源。有關(guān)近鄰國(guó)家可以組成公司，共同勘察、開發(fā)。中國(guó)有權(quán)提出這種建議，只有中國(guó)建議才有效。這樣就沒有爭(zhēng)端，用不著使用武力。在南沙群島問題上，并不是找不到一個(gè)切實(shí)可行的解決辦法，但這個(gè)問題畢竟是個(gè)麻煩的問題，應(yīng)通過協(xié)商找到對(duì)和平有利、對(duì)友好合作有利的辦法。

　　讓我欣慰的是，在處理和解決南海爭(zhēng)端這個(gè)難題上，李顯龍的觀點(diǎn)與小平同志的構(gòu)想竟如此相似。其現(xiàn)實(shí)意義實(shí)在太大了。這或許是李光耀與鄧小平之間交情莫淺的緣故吧。

　　中國(guó)有句古話，叫“綱舉目張”。南海爭(zhēng)議很復(fù)雜。舉小平同志首倡的“擱置爭(zhēng)議，共同開發(fā)、共同發(fā)展”這個(gè)“綱”，有什么“目”不能張？“和平之海、友好之海、合作之?！钡乃{(lán)圖就一定能成為現(xiàn)實(shí)。

　　南海問題涉及面很廣，其中包括直接爭(zhēng)議各方、利益相關(guān)各方，還有美國(guó)、日本等大國(guó)。李顯龍總理在訪談中都有談及。南海問題很復(fù)雜，一次采訪不可能說全說透。我愿意繼續(xù)接受你們的采訪，通過新華網(wǎng)與廣大網(wǎng)友分享、探討。