陳章良:宅基地抵押貸款政策落空 行長說麻煩大

　　2015年博鰲論壇今日召開，在“探索農(nóng)村金融改革的新模式”論壇上，中國科協(xié)副主席、書記處書記陳章良稱，三中全會決定宅基地可以抵押擔(dān)保，這本來可以解決農(nóng)民想銀行貸款時的抵押物問題，但是“這個決定并沒有做出來，是空的。我自己一家一戶走過去，行長都說麻煩大了，這個事值不了多少錢，還要去評估多少錢?！?/p>

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　　主持人李揚：謝謝呂行長。下面請陳章良，讓擁有“三個六”頭銜的陳章良。還要說一下，陳章良從全球標準來說是轉(zhuǎn)基因的創(chuàng)始者之一，至少是商業(yè)化之一。因為這么多年人民對轉(zhuǎn)基因頗有微詞，所以挺低調(diào)。因為現(xiàn)在中央有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)把轉(zhuǎn)基因問題正式科學(xué)地拿出來討論了，所以我們希望聽到您講這個問題。但是今天請您講金融問題。

　　陳章良：過去十幾年我一直在關(guān)注三農(nóng)問題，特別是在農(nóng)大當校長的時候看得比較多，剛好有這個機會讓我到廣西當副主席主管農(nóng)業(yè)，5200萬人的生活，這六年時間對我感受很深，比較深入地了解了。像在中國科協(xié)，這些年走了二十幾個省，一直在了解三農(nóng)基礎(chǔ)問題。其中一個大的問題是農(nóng)村金融問題，所以今天特別高興。李揚是專家，很高興有機會跟大家討論這個事。我從三個方面簡單提一下： 第一方面，中國的農(nóng)業(yè)正在發(fā)生巨大變革。這個新一輪變革急需要金融地支撐。第二方面，農(nóng)村的金融在整個改革過程中，能夠起到的重要作用是在什么地方，我會用一兩個例子簡單說一下。第三方面，農(nóng)村的金融，就我自己了解和自己親身經(jīng)歷的存在的問題，下一步如何能夠做到更好。從這三個方面來說一下。

　　陳章良：第一，談一下關(guān)于中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)在面臨的巨大改革情況下，急需要金融地支撐。里面的事實，從2012年開始大家看到這個國家突然間大規(guī)模進入糧食，一個國家莫名其妙進口了8000萬噸的糧食。當時我們說國家能夠自己生產(chǎn)95%的糧食，5%左右進口是安全線。后來有人說90%是安全線，但是迅速突破了90%。去年我們國家一口氣進口了糧食過一億噸，大家知道去年的糧食是12000億糧食，但是進口了1億噸糧食。大家注意到進口糧食從水稻、小米、玉米、大豆、棉花、糖、油、豬肉、羊肉、牛肉、牛奶、奶粉，全面進口。大家開始覺得進口了，農(nóng)業(yè)十一連增還進口這么多。細細看一下現(xiàn)在倉庫里面儲備的糧食，大量的糧食是我們自己國家生產(chǎn)采購過來的，但是采購的價格比進口的國際價格都高了。幾乎所有的農(nóng)產(chǎn)品現(xiàn)在的價格都比世界農(nóng)產(chǎn)品的平均價格貴。原因有很多，但是最起碼的是勞動力貴了。第二是地是一家一戶的小塊地，生產(chǎn)力降低，機械化上不去。中國面臨著一個大的改革，大家知道三中全會上面定了一條很重要的土地流轉(zhuǎn)。土地流轉(zhuǎn)小塊變大塊，這樣拖拉機可以上去，勞動成本下來，才有可能與世界糧食市場競爭。

　　陳章良：大家知道去年一年走私的米和走私的肉都在增加，邊境地區(qū)走私管得很困難，因為國內(nèi)價格貴，國外便宜。面對這個形勢要變化，小塊土地要變成大塊土地，這樣就可以把勞動成本降下來，勞動效率提高，這些大家都是知道的。像插秧，一百個農(nóng)民插秧不如一臺機器，一百個農(nóng)民砍甘蔗不如一臺機器?？墒峭恋亓鬓D(zhuǎn)需要錢，需要付給農(nóng)民一畝地比如旱地700塊錢，水稻田1200塊錢一年。流轉(zhuǎn)二十年、三十年要給錢的，如果沒有錢誰也做不成這個事。農(nóng)民合作起來也要買農(nóng)具。中國農(nóng)業(yè)新一輪改革要成本，這個成本是需要很多。

　　陳章良：第二點，金融支持對農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)，整個價格影響會很大。我舉兩個例子，第一個例子，在廣西的時候周邊的幾個省出現(xiàn)了禽流感H7N9，周邊幾個省開始殺雞、殺鴨，殺得農(nóng)民苦不堪言。一個雞場上萬只雞就埋在土里面，政府對于一只雞補一塊、兩塊，要求不能讓禽流感再傳開了。廣西是我主管的，我知道廣西還沒有進H7N9。但是邊上的省開始殺雞殺鴨了，廣西也要殺。我知道這真是蠢，廣西并沒有，為什么要殺呢？作為科學(xué)家頭腦，要檢測上萬雞和鴨，隨機檢測肯定沒有。所有的農(nóng)民雞鴨現(xiàn)在殺，殺完以后不像別的省埋在土里面，因為那是好的，人家沒有禽流感，干嗎要埋在里面。就全部冰凍起來。等到老百姓過了這一陣，等到天氣熱了老百姓開始吃了，我就迅速從冰窟里面拿出來賣，就解決了農(nóng)民收入問題，而且政府的成本很低。我做了這個決定，這個決定很好。然后就開始殺了，人家是在埋土里面，我們是迅速冰凍起來。在國際上冰凍幾個月的雞鴨肉沒有問題。但是發(fā)現(xiàn)冰凍不了，沒有一個地方可以過十萬噸、五十萬噸，沒有設(shè)備可以凍起來。我記得當時找了農(nóng)信社，當時找了廣西的謝理事長，我說我需要從今天晚上需素從農(nóng)信社拆借錢出來，政府出面。然后每個公司負責(zé)貸款，不到一個星期，7億人民幣需要拿出來救農(nóng)民。這7個億的錢出來，狠狠地救了那么多雞、鴨屠宰廠，建成之后正常收購農(nóng)民的雞。一個星期之內(nèi)把能收趕快收，在禽流感來之前雞鴨都沒有了。我們的雞鴨都沒有埋在土里面，都在冷庫里面。7個億不夠，再來7個億。這使我充分感覺到農(nóng)村金融的重大作用，等到過一個半左右下文可以吃雞鴨肉了，聽說可以吃了，廣西那么多噸的雞鴨迅速提供給全國，沒有虧錢，而且掙了不少，因為價格高很多了。

　　陳章良：第二個例子，我在科協(xié)?？茀f(xié)在全國農(nóng)技協(xié)，有12萬個農(nóng)技協(xié)。跟郵政儲蓄銀行做了對簽協(xié)議，這是基于四川省的科協(xié)領(lǐng)導(dǎo)的農(nóng)技協(xié)做的工作，農(nóng)民貸款難，但是農(nóng)技協(xié)把農(nóng)民圈在一起，讓農(nóng)技協(xié)出面和郵儲銀行貸款。做的最漂亮的是四川省眉山市，貸款下來再給農(nóng)民用，小額貸款做爹非常好。眉山市書記跟我說，每個月上億地從郵儲貸。每一個農(nóng)民手上都有，這使我很感動。為什么跟科協(xié)有關(guān)系呢？因為農(nóng)技協(xié)在我手里，農(nóng)技協(xié)的人出面，組織村里面的農(nóng)民把山地改成種葡萄，現(xiàn)在四川大部分是葡萄。種葡萄一畝地可以種一萬，發(fā)現(xiàn)葡萄架沒有錢，鐵絲網(wǎng)沒有錢，苗沒有錢，還有管理費。沒有錢的情況下，科技人員出面找了中郵儲，中郵儲一家一家過去，這樣省了他們成本。因為我們來確定哪一個農(nóng)民是有技術(shù)、守信用，然后告訴中郵儲。中郵儲的人按照我們提供的名單，走過去就貸款了。這個貸款一個四川省一年都是百億以上的錢貸下來，現(xiàn)在還是這樣。我們想把這個經(jīng)驗推開，推到全國，所以這幾年想跟行長簽這個協(xié)議，在全國12萬個農(nóng)技協(xié)出動，然后跟中郵儲貸款幫助我們發(fā)展。這是金融支持對農(nóng)業(yè)發(fā)展至關(guān)重要。

　　陳章良：第三點，目前存在的困難和希望的改革。困難很多，對于農(nóng)民來說只要調(diào)研過去，就像我們的吳曉靈和其他人說的是貸款難、貸款貴，都有這樣的說法。貸款難是因為農(nóng)民自己的知識各方面，很難能夠跟銀行貸款人直接交談。比如買種子需要錢，養(yǎng)豬需要錢，種子和種豬小豬的錢都很難籌，農(nóng)民沒有錢付又不行。第二，貸款利息高，貸款貴，農(nóng)民害怕。但是第三個問題是抵押擔(dān)保難，李揚院長是最清楚的，因為調(diào)研報告很清楚。我在管農(nóng)村的六年時間，為農(nóng)民貸一點錢傷透腦筋，銀行一開口就是抵押擔(dān)保。在物權(quán)法里面，農(nóng)民的宅基地上破爛的房子都不能拿來貸的，因為不許讓它來抵押擔(dān)保。農(nóng)民除了家里的破房子以外什么都沒有，用什么去抵押呢？銀行說你不抵押，我怎么給你錢？最后銀行發(fā)明了一個辦法是聯(lián)保，聯(lián)保是什么意思呢？貸5000或一萬塊錢，由鄰居幾個哥們，由十幾家人聯(lián)合為這個人擔(dān)保，你又為別人擔(dān)保，這是聯(lián)保。聯(lián)保在農(nóng)村很普遍，這是很好的機會。但是聯(lián)保的做法是可以推廣，但是對于稍微金額達一點的，誰也不肯承擔(dān)擔(dān)保，所以大家不敢承擔(dān)。

　　陳章良：三中全會一個大的改革，我一直在等著，一年多了。三中全會終于決定宅基地可以抵押擔(dān)保，博鰲金融論壇上會談這個事，這是第四大改革，就是關(guān)于宅基地財產(chǎn)權(quán)，農(nóng)民可以抵押擔(dān)保的問題。因為《物權(quán)法》里面一直沒有允許農(nóng)民把自己的房子買賣，我們的公民可以買來賣掉，但是農(nóng)民不可以，農(nóng)民不允許把自己的宅基地和地上的房子給賣掉，但是可以抵押擔(dān)保。聽起來，我覺得很有希望，終于把農(nóng)村金融搞活了，這很好。

　　陳章良：但是我走了三十個省，三中全會這個決定并沒有做出來，是空的。我自己一家一戶走過去，行長都說麻煩大了，這個事值不了多少錢，還要去評估多少錢，比如貸10萬，他來抵押擔(dān)保。農(nóng)村的東西部掙錢，如果種的東西有水災(zāi)、旱災(zāi)都死光了，錢又還不起我。行長又問我一句，我是到他家把宅基地和破房子都收走了，按照法律上是應(yīng)該收走。然后告訴我，你收得走嗎？我人還沒到他家，狗就出來咬我。把狗趕走了，說你欠的錢法律上要你還給我。突然看見他爸爸媽媽、爺爺奶奶躺在床上病得不行了，幾乎每家都一樣，難道趕出去？還有很小的小孩拉住褲腿，一個人拉一個腿。趕快走掉就算了，沒有辦法收回來，收回來以后全家人就搬到你家住去了。

　　陳章良：第三個問題就是想說農(nóng)村的金融在運作過程中，的確是有這些困難。在開會之前我跟李揚說，前不久我去臺灣看臺灣農(nóng)村，農(nóng)民怎么貸款的，為什么臺灣的農(nóng)民就能運轉(zhuǎn)得那么順利？也農(nóng)會，農(nóng)會有合作信用，在農(nóng)會中可以自己貸款，知道哪一家人種葡萄，現(xiàn)在葡萄架是需要6萬人民幣，會直接貸給他6萬人民幣，沒有經(jīng)過這么多復(fù)雜程序。這個農(nóng)村金融做得很漂亮，日本農(nóng)村金融也是這樣的，自己的合作社在那里自己運作，每一個農(nóng)會手上的錢都挺多的，自己像銀行一樣在運轉(zhuǎn)金融系統(tǒng)。

　　陳章良：我覺得今天這個會特別重要，特別像吳曉靈說的從宏觀層面好好考慮一下，怎么樣把錢貸到農(nóng)民手里。像尤努斯講的小額貸款，我主要是覺得他的精神讓我感動，諾貝爾獎的這種精神。他們跟我們一樣貸不到錢的，他一家一戶去，你家要養(yǎng)三頭豬貸不到錢，比如需要一千人民幣，就找一千人民幣給他。就一家一家地幫助農(nóng)民活下來，能夠活得像人一樣。我覺得不在于貸多少錢，而是這種精神讓我們感動，我覺得只有錢到農(nóng)民手里，這是非常好的。

　　陳章良：最后說一句話，就是李揚剛才說的豬代表中國CPI，豬肉價格高了、豬肉價格低了，這的確是事實，這個也跟貸款有關(guān)系。中國政府只補助母豬，中國政府絕不補助公豬。但是沒有公豬，母豬不行。我是學(xué)生物的，老問我先有雞、先有蛋。誰回答得都不好，世界上先有雞，還是先有蛋呢？我說，見鬼，先有公雞才有一切，沒有公雞哪有來的這一切。但是我們只補母豬，不補公豬，公豬還需要銀行的支持，所以金融支持非常重要。謝謝！

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