專家駁“央行雙降沒救A股，反救了其它股市”言論

　　《新聞1+1》2015年8月26日

　　——公平比錢更能救市

　　(節(jié)目導(dǎo)視)

　　解說：

　　股市連續(xù)重挫，又有四家券商被證監(jiān)會(huì)立案。

　　證監(jiān)會(huì)新聞發(fā)言人 張曉軍：

　　為了建設(shè)健康的股票市場，必須堅(jiān)決打擊各類違法行為。

　　解說：

　　涉嫌違法從事證券交易，多人被公安機(jī)關(guān)要求協(xié)助調(diào)查。

　　8月26日新聞播報(bào)

　　本臺(tái)消息，中信證券股份有限公司徐某等8人涉嫌違法從事證券交易活動(dòng)。

　　解說：

　　內(nèi)幕交易、短線交易、中介違法，還有猖獗的地下錢莊。

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：公平比錢更能救市！

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在播出的《新聞1+1》。

　　今天是8月26日，這個(gè)夏天其實(shí)已經(jīng)快過去了，回望快過去的夏天，如果說讓您印象深刻的新聞一定有很多很多，但是其中與“暴”有關(guān)的三個(gè)新聞，您一定躲不開，那就是暴雨、爆炸、還有暴跌。

　　其實(shí)面對(duì)這三件事人們的心態(tài)是各不相同的，面對(duì)暴雨，每當(dāng)一出現(xiàn)大雨，中國的很多的城市可以看海，因?yàn)槟昴甓加羞@樣的情況，所以大家已經(jīng)開始以輕松吐槽的方式去面對(duì)它了，比如說上海這樣的城市，前天下了暴雨，都會(huì)出現(xiàn)看海的照片，因此大家在調(diào)侃，但是調(diào)侃的背后卻是一種嚴(yán)肅的期待，希望中國的城市不光能重面子，也能重里子。

　　而面對(duì)爆炸，人們的心情是沉痛、難過，和對(duì)肇事公司的憤怒。接下來就期待能夠把事情調(diào)查清楚，然后舉一反三，并且追究責(zé)任，讓這樣的悲劇不再發(fā)生。

　　但是面對(duì)近兩個(gè)月來持續(xù)的中國股市的暴跌，人們卻突然發(fā)現(xiàn)不知道該用什么樣準(zhǔn)確的詞去面對(duì)它，甚至面對(duì)第二次的這種暴跌，人們好像都有點(diǎn)麻了，從最初的5200點(diǎn)跌到最低的近2800點(diǎn)，人們?cè)诼槟局锌赡芤矔?huì)去思考，會(huì)救市嗎？該什么樣的救市？究竟是像降息、降準(zhǔn)這樣的政策性？還是真金白銀的國家隊(duì)，還是制度建設(shè)建立一個(gè)更加公平的中國股票的市場，今天我們會(huì)關(guān)注的從“雙降”一直到公平，先從“雙降”說起。

　　(播放短片)

　　【一組圖片數(shù)據(jù)】

　　新加坡富時(shí)A50飆漲5.8%

　　德國法蘭克福DAX 30指數(shù)收盤漲幅為4.97%

　　法國巴黎股市CAC 大漲4.14%CAC

　　美國標(biāo)普500指數(shù)漲幅1.13%

　　道瓊斯工業(yè)平均指數(shù)漲幅0.95%

　　納斯達(dá)克綜合指數(shù)開盤漲幅3.49%

　　解說：

　　在全球股市一起經(jīng)歷了“黑色星期一”后，昨天，歐洲及美國股市，均有了止跌回升的跡象。

　　【一組媒體標(biāo)題】

　　央行再降準(zhǔn)降息全球股市應(yīng)聲大漲

　　中國央行“雙降”刺激全球股市上漲

　　中國降準(zhǔn)降息全球股市走好

　　解說：

　　全球股市為什么回升？有媒體把它歸功到了中國人民銀行在北京時(shí)間昨天下午6點(diǎn)多發(fā)布的兩大政策----降準(zhǔn)、降息。

　　2015年8月26日 新聞

　　中國人民銀行昨天(25日)傍晚宣布，決定下調(diào)存貸款基準(zhǔn)利率并降低存款準(zhǔn)備金率，這是央行自2014年11月啟動(dòng)本輪降息降準(zhǔn)以來，第五次降息、第四次降準(zhǔn)。

　　解說：

　　公告顯示，從今天起降息0.25個(gè)百分點(diǎn)，并從9月6日起降準(zhǔn)0.5個(gè)百分點(diǎn)，此外，為進(jìn)一步增強(qiáng)金融機(jī)構(gòu)支持“三農(nóng)”和小微企業(yè)的能力，額外降低縣域農(nóng)村商業(yè)銀行、農(nóng)村合作銀行、農(nóng)村信用社和村鎮(zhèn)銀行等農(nóng)村金融機(jī)構(gòu)準(zhǔn)備金率0.5個(gè)百分點(diǎn)，額外下調(diào)金融租賃公司和汽車金融公司準(zhǔn)備金率3個(gè)百分點(diǎn)。

　　中國人民銀行研究局局長 陸磊：

　　金融機(jī)構(gòu)流動(dòng)性合理充裕是支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展的必要條件。定向降低縣域和消費(fèi)金融組織等中小金融機(jī)構(gòu)存款準(zhǔn)備金率，有利于在總量上增強(qiáng)存款類金融機(jī)構(gòu)支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)。

　　解說：

　　央行降息、降準(zhǔn)，外加定向降準(zhǔn)的組合拳，是否真的成就了國際股市的反彈，我們并不能直接得出答案。但是，可以肯定的是，如今中國市場的一舉一動(dòng)，對(duì)全球的影響開始越來越大，而全球股市乃至經(jīng)濟(jì)的未來走向，很多人也將目光聚焦在中國！

　　8月24日，法國總統(tǒng)奧朗德表示：中國有很多辦法解決自身經(jīng)濟(jì)問題。雖然24日全球股市動(dòng)蕩，但從增長前景看，全球經(jīng)濟(jì)已“足夠堅(jiān)挺”。而作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，中國擁有足夠資源和政策工具解決自身經(jīng)濟(jì)問題。

　　德國總理默克爾也表示：“堅(jiān)信中國將盡全力穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)形勢?！?/p>

　　英國財(cái)政大臣奧斯本稱：“中國經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)是真正問題所在，焦點(diǎn)應(yīng)放在中國經(jīng)濟(jì)的基本面上?！?/p>

　　解說：

　　今天，在央行宣布“雙降”政策十五個(gè)小時(shí)后，備受關(guān)注的中國股市開盤。雖然滬指午后開盤一度漲至3092點(diǎn)；但在收盤時(shí)，仍未保住3000點(diǎn)，最終收跌。有業(yè)內(nèi)人士指出：“央行雙降并非為救市意在穩(wěn)經(jīng)濟(jì)”。

　　白巖松：

　　過去提到中國的股市會(huì)覺得兩個(gè)沒關(guān)系，一個(gè)是跟中國的基本面沒什么關(guān)系，第二個(gè)跟世界資本市場也沒什么關(guān)系，人家漲咱跌，人家跌咱也跌，但是這一次中國的股市似乎跟世界的資本市場緊密相關(guān)了，讓很多人覺得很有趣，但是世界有很多國家把這一次股市的暴跌責(zé)任推到了中國的身上，但是摩根斯坦利的前負(fù)責(zé)人說了一句話，“其實(shí)中國股市根本不是原因，而只不過成了很多人的一個(gè)理由”。

　　針對(duì)這次我們的“雙降”，將息和將準(zhǔn)產(chǎn)生的這種結(jié)果，接下來我們馬上要連線一位嘉賓，中國人民大學(xué)金融與證券研究所的所長，吳曉求。

　　(電話連線)

　　白巖松：

　　吳所長，您好。

　　中國人民大學(xué)金融與證券研究所所長 吳曉求：

　　您好，巖松。

　　白巖松：

　　這次有人開玩笑說，其實(shí)降息、降準(zhǔn)，我們很多人買房子等等可能都會(huì)受益，但是把它更多的跟第二次下跌的中國股市連在一起，說我們降息、降準(zhǔn)沒救自己，反而救了全世界其它的股市，您怎么看待這種說法，把它們聯(lián)系在一起。

　　吳曉求：

　　這個(gè)看法應(yīng)該說不太正確，我們這次“雙降”主要還是要為實(shí)體經(jīng)濟(jì)看，客觀上會(huì)對(duì)中國的資本市場產(chǎn)生一些邏輯上的影響，如果說全球市場因?yàn)檫@次“雙降”，全球市場出現(xiàn)了值點(diǎn)回升，只能說明中國的經(jīng)濟(jì)和中國的金融以及中國的資本市場對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的影響力在提升。

　　白巖松：

　　吳所長，過去大家說沒關(guān)系，跟基本面沒關(guān)系，跟世界資本市場也沒關(guān)系，是否隨著中國經(jīng)濟(jì)的體量越來越大，今后這種關(guān)系會(huì)越來越密切？

　　吳曉求：

　　應(yīng)該是，因?yàn)楝F(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)對(duì)全球的滲透力是越來越大的，通過我們的經(jīng)濟(jì)規(guī)模，我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)對(duì)外貿(mào)易的規(guī)模，以及我們整個(gè)金融體系的影響，應(yīng)該說現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)和全球的經(jīng)濟(jì)沒關(guān)系，中國的資本市場和全球的資本市場沒關(guān)系的這個(gè)時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了。

　　白巖松：

　　好，謝謝，一會(huì)兒有問題繼續(xù)向您請(qǐng)教。其實(shí)面對(duì)又一次的這種下跌，很多人可能也在期待救市，但是沒有出現(xiàn)第一次暴跌時(shí)候的國家隊(duì)的真金白銀，反而是政策，接下來一條消息讓大家看到，又在查很多的內(nèi)幕交易，公安部出手了，這是一種救市嗎？來，接下來我們繼續(xù)關(guān)注。

　　(播放短片)

　　2015年8月26日新聞播報(bào)

　　本臺(tái)消息，中信證券股份有限公司，徐某等8人涉嫌違法從事證券交易活動(dòng)，《財(cái)經(jīng)》雜志社王某伙同他人涉嫌編造并制造傳播證券、期貨交易虛假信息，中國證監(jiān)會(huì)工作人員劉某及離職人員歐陽某涉嫌內(nèi)幕交易、偽造公文印章，上述人員已被公安機(jī)關(guān)要求協(xié)助調(diào)查。

　　解說：

　　在中國股市已經(jīng)連跌多日之時(shí), 多家券商、證監(jiān)會(huì)相關(guān)人員等被公安協(xié)助調(diào)查的消息，就會(huì)變得格外引人關(guān)注。

　　昨天晚間，海通證券、廣發(fā)證券、華泰證券和方正證券相繼發(fā)布公告，稱已經(jīng)收到中國證監(jiān)會(huì)《調(diào)查通知書》，因涉嫌未按規(guī)定審查、了解客戶身份等違法違規(guī)行為，被證監(jiān)會(huì)立案調(diào)查。而在最近一段時(shí)間以來，關(guān)于證券市場各種各樣的違法違規(guī)調(diào)查，也一直沒有停止。

　　2015年7月25日新聞 證監(jiān)會(huì)新聞發(fā)言人 張曉軍：

　　為了建設(shè)健康的股票市場，必須堅(jiān)決打擊各類違法行為，清除股市肌體上的“毒瘤”。近期，證監(jiān)會(huì)將分批集中處罰一批違法違規(guī)案件，公開曝光典型案例，讓違法者付出沉重代價(jià)，以儆效尤。

　　解說：

　　股市暴跌，金融秩序的規(guī)范，金融市場的穩(wěn)定，都要求必須對(duì)那些證券市場上存在的各種各樣的違法違規(guī)予以堅(jiān)決打擊。7月24日，證監(jiān)會(huì)公布2015年上半年稽查執(zhí)法情況，今年上半年，新增立案調(diào)查案件同比增長接近五成。包括信息披露違法案、內(nèi)幕交易案、短線交易案、中介機(jī)構(gòu)違法案等等。

　　2015年7月8日新聞播報(bào)

　　證監(jiān)會(huì)今天發(fā)布通知，為維護(hù)資本市場穩(wěn)定，支持上市公司控股股東、持股5%以上股東及董事、監(jiān)事、高級(jí)管理人員通過增持上市公司股份方式穩(wěn)定股價(jià)，切實(shí)維護(hù)廣大投資者權(quán)益。

　　解說：

　　一個(gè)多月前，面對(duì)上一輪的股市暴跌，證監(jiān)會(huì)發(fā)布了一系列救市措施，但是，面對(duì)多方傳言的股市“做空者”，救市，似乎很難解決根源性問題。

　　7月9日，剛剛履新不久的公安部副部長孟慶豐，親自帶隊(duì)到證監(jiān)會(huì)，會(huì)同證監(jiān)會(huì)一起排查近期惡意賣空股票與股指的線索，在金融市場，這樣的舉動(dòng)并不多見。而在孟慶豐抵達(dá)證監(jiān)會(huì)的同一天，公安部也宣布，將部署依法打擊證券期貨領(lǐng)域內(nèi)的違法犯罪活動(dòng)。其中提到：“對(duì)涉嫌內(nèi)幕交易、泄露內(nèi)幕信息、編造并傳播證券期貨交易虛假信息、操縱證券期貨市場等犯罪案件要堅(jiān)決依法查處，對(duì)惡意賣空股票與股指涉嫌犯罪的線索，要會(huì)同有關(guān)主管部門迅速展開調(diào)查、依法處理，全力維護(hù)資本市場正常秩序，切實(shí)保障廣大投資者合法權(quán)益?！?/p>

　　今天，新華社在題為《用法治為中國股市健康發(fā)展護(hù)航》的時(shí)評(píng)中指出，證券市場違法犯罪線索，中國的金融證券市場不是法外之地，任何人、任何組織違法犯罪，都要受到法律的懲處。

　　白巖松：

　　其實(shí)伴隨著中國證券市場的這種發(fā)展與內(nèi)幕交易等等違法違規(guī)的這種做法做斗爭，始終在伴隨著這樣一個(gè)進(jìn)程。記得很多很多年前，有一篇文章叫《基金黑幕》，更是把背后的情況直接以白紙黑字的方式展現(xiàn)在公眾的面前，其實(shí)打擊的力度也是越來越大，那伴隨著這一次近一兩個(gè)月的暴跌，這種力度會(huì)變得格外的大，到7月份的時(shí)候，公安部出手，甚至第二天中國股市就會(huì)在一片慘綠當(dāng)中變紅，那第二次暴跌，我們又看到了證監(jiān)會(huì)、公安部，公安部要求相關(guān)的人進(jìn)行協(xié)助調(diào)查，它意味著什么？在提這樣一個(gè)問題之前，我們先來關(guān)注，比如說最近證監(jiān)會(huì)打擊內(nèi)幕交易違法案件，今年以來，它對(duì)內(nèi)幕交易的很多個(gè)上市公司違法違規(guī)案件作出了行政處罰決定。對(duì)一名法人，31名自然人進(jìn)行行政處罰，罰沒款這么多這么多，除此之外，還有7個(gè)案件正在履行事先告知的程序，另外對(duì)這種惡意的做空等等這樣的新聞，在這一兩個(gè)月的時(shí)間里我們見的非常非常多，直到最新的一個(gè)新聞。

　　接下來我們繼續(xù)連線中國人民金融與證券研究所的所長吳曉求。

　　(電話連線)

　　白巖松：

　　吳所長，這次我們又看到公安部來針對(duì)證券的一些從業(yè)人員要求他協(xié)助調(diào)查，有人說這是不是在第二次暴跌過程中的一種救市呢？您怎么看待這兩種事情產(chǎn)生的聯(lián)想？

　　吳曉求：

　　應(yīng)該說這兩次的暴跌有一些外部的因素，有一些市場結(jié)構(gòu)的因素，也有一些違規(guī)違法事件的因素，是一個(gè)非常復(fù)雜的。其中我想我們這個(gè)市場本身的結(jié)構(gòu)出了一些問題，同時(shí)我們?cè)诎l(fā)展過程中，我們的一些制度、規(guī)則的設(shè)計(jì)也存在著重大的缺陷。我們對(duì)市場風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)識(shí)應(yīng)該說也是不夠的，其中一個(gè)不能漠視的，就是市場的嚴(yán)重違規(guī)違法的事件的出現(xiàn)，包括內(nèi)幕交易、虛假信息的散布都擾亂了市場秩序，那么這些都是這兩輪的市場所面臨的共同的一個(gè)問題，所以對(duì)于這些問題我們必須要綜合治理。

　　白巖松：

　　它是一種救市嗎？短期的？中期的？長期的？

　　吳曉求：

　　這個(gè)市場，我認(rèn)為到了現(xiàn)在的確需要穩(wěn)定市場，穩(wěn)定市場應(yīng)該說是當(dāng)前中國資本市場面臨的最大的問題，要穩(wěn)定市場的信息，因?yàn)閺闹袊?jīng)濟(jì)的基本面來看，雖然我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了某種下滑的跡象，但是7%的經(jīng)濟(jì)增長，應(yīng)該說還是全球非常好的一個(gè)數(shù)字。所以說我們很難說從經(jīng)濟(jì)基本面去解釋這個(gè)市場出現(xiàn)了如此大幅度的下跌，我們?cè)谶@個(gè)時(shí)候，穩(wěn)定市場，實(shí)際上是穩(wěn)定人們的信心，也是穩(wěn)定中國的金融體系，所以我是希望采取一些有效的措施來穩(wěn)定市場，包括查處一些違規(guī)違法的事件。

　　白巖松：

　　是巧合嗎？從7月份一直到這一次，兩次暴跌過程中公安部的相關(guān)的出手，包括這一次要求有關(guān)的證券人員進(jìn)行協(xié)助調(diào)查，您覺得它是發(fā)出一種什么樣的信號(hào)？是偶然嗎？

　　吳曉求：

　　我認(rèn)為對(duì)一些嚴(yán)重的違規(guī)違法事件，司法部門已經(jīng)介入調(diào)查，我認(rèn)為是必要的。在處理這些事情中，包括穩(wěn)定市場的過程中，如何保護(hù)市場的基本的原則，維護(hù)市場的信心，維護(hù)市場的基本理念，也同樣是重要的，所以這兩個(gè)東西要做到一個(gè)平衡。除非他是有嚴(yán)重的犯罪行為，必須要嚴(yán)厲地打擊，如果是一場正常的市場交易行為，無論是買還是賣，這個(gè)是一個(gè)正常的現(xiàn)象，就是說把這個(gè)正常的交易和這個(gè)惡性的違規(guī)違法把它區(qū)分開來。

　　白巖松：

　　吳所長，其實(shí)現(xiàn)在人們還是有一些困惑，相當(dāng)?shù)睦щy就在于這么多年我們針對(duì)證券市場上的違規(guī)交易、內(nèi)幕交易等等，打擊已經(jīng)很多了，上一次在7月份的時(shí)候，甚至公安部都出手了，為什么在這樣的一種嚴(yán)打的態(tài)勢下，依然有人敢做，依然有人能夠做，依然有人去進(jìn)行內(nèi)幕交易，或者說違規(guī)的一些東西，背后的因素是什么？我們還缺什么？

　　吳曉求：

　　這里面有三個(gè)方面，一個(gè)是中國資本市場發(fā)展的速度非?？?，快了以后的確有很多規(guī)則、制度的完善可能跟不上了。第二個(gè)，我們可能對(duì)發(fā)展資本市場，估計(jì)還缺乏正常的理解，因?yàn)檫@個(gè)市場是個(gè)投機(jī)的場所，偷雞摸狗、散布虛假信息，撈一把就走，這種人非常多，實(shí)際上這個(gè)市場是一個(gè)全社會(huì)財(cái)富管理的市場，這個(gè)要正確認(rèn)識(shí)它。第三個(gè)，的確有一部分人挺而走險(xiǎn)的，他以為這個(gè)地方誰也看不到，以為我做一些內(nèi)幕交易，做一些違規(guī)違法的事情看不見，實(shí)際上我們現(xiàn)在通過大數(shù)據(jù)平臺(tái)，很多的違規(guī)違法的交易是馬上就能看到的，所以他們低估了我們高科技的偵查，這種犯罪的這樣的能力。

　　白巖松：

　　謝謝吳所長。接下來我們要關(guān)注一個(gè)可能并不陌生的一個(gè)話題，但是它現(xiàn)在所達(dá)到的規(guī)模，所制造的混亂卻還是讓我們有些陌生，那就是地下錢莊。

　　(播放短片)

　　解說：

　　固定的操作模式，各環(huán)節(jié)極其隱秘，不僅為刑事犯罪提供資金通道，還成為股市資金非法外流等暗渠，這就是“地下錢莊”！從公安部公布的專項(xiàng)行動(dòng)成果，我們可以感覺到地下錢莊的巨大規(guī)模。

　　【新聞播報(bào)】

　　截至目前，專項(xiàng)行動(dòng)搗毀地下錢莊窩點(diǎn)66個(gè)，抓獲犯罪嫌疑人160余名，涉案金額達(dá)4300余億元人民幣。

　　解說：

　　行動(dòng)4個(gè)月，在5個(gè)省區(qū)內(nèi)，就查出了高達(dá)4300余億元人民幣的涉案金額，誰都知道，在一個(gè)國家，如果非法金融組織發(fā)展成規(guī)模，將給金融安全和穩(wěn)定，帶來巨大危害。

　　國家外匯管理局管理檢查司處長 歐陽雄：

　　我們?cè)谶@次打擊行動(dòng)中發(fā)現(xiàn)，有些銀行對(duì)交易主體不審查，對(duì)交易真實(shí)性審核不到位，更有甚者就是說我們?cè)诖驌舻囊恍╁X莊中，發(fā)現(xiàn)有一些銀行的工作人員參與到地下錢莊的交易活動(dòng)中，這是極其惡劣的，而且這影響是非常大。

　　解說：

　　一個(gè)銀行的支行行長就可以輕松通過地下錢莊轉(zhuǎn)走上億資金，而監(jiān)管卻很難發(fā)現(xiàn)。而除了銀行里的內(nèi)鬼，地下錢莊還有著很多的掩護(hù)。

　　今年7月中旬，上海市公安機(jī)關(guān)在查處某外資貿(mào)易公司涉嫌操縱股市犯罪案件中，就發(fā)現(xiàn)由犯罪嫌疑人邱某控制的地下錢莊，為這家外資公司向境外轉(zhuǎn)移非法所得達(dá)數(shù)億元人民幣。

　　由于地下錢莊的資金交易在國際收支統(tǒng)計(jì)、跨境資金流動(dòng)監(jiān)測中均無法顯現(xiàn)，必定將對(duì)金融秩序產(chǎn)生影響。

　　國家外匯管理局管理檢查司處長 歐陽雄：

　　資金進(jìn)來或出去都會(huì)對(duì)我們國家的利率水平、匯率水平，以及境內(nèi)外經(jīng)濟(jì)均衡狀況產(chǎn)生影響。由于這塊資金的流動(dòng)，我們監(jiān)測不到，那么可以說它的使用是本著資金的趨利的原則，這樣沖擊了我們的整個(gè)經(jīng)濟(jì)秩序。

　　解說：

　　從8月24號(hào)開始，在全國范圍內(nèi)，又一場為期三個(gè)月的地下錢莊集中打擊行動(dòng)，由公安部做出了統(tǒng)一部署。

　　為什么地下錢莊這些非法的組織能有這么大的市場？據(jù)了解，因?yàn)槲覈鴮?shí)行外匯管制，因此一些個(gè)人或是企業(yè)想要通過正常渠道獲得外匯，不但數(shù)額受限，而且需要經(jīng)過嚴(yán)格的手續(xù)。而地下錢莊的非法交易手續(xù)簡單，費(fèi)用低廉，并且不會(huì)調(diào)查資金來源，這也讓地下錢莊成為違法犯罪資金轉(zhuǎn)移的重要通道。

　　公安部經(jīng)濟(jì)犯罪偵查局反洗錢處處長 李明照：

　　地下錢莊為非法集資、傳銷、電信詐騙等這些侵害老百姓切身利益的犯罪活動(dòng)提供了洗錢，轉(zhuǎn)移資金的通道，使很多的經(jīng)濟(jì)損失無法追回。有的地下錢莊還為貪污腐敗分子往境外轉(zhuǎn)移資金，往境外洗錢提供了便利。

　　白巖松：

　　地下錢莊早知道有，但是沒想到現(xiàn)在已經(jīng)玩的這么大了，你看公安部通報(bào)，專項(xiàng)行動(dòng)從今年4月至今打擊了多少犯罪嫌疑人，涉案金額居然達(dá)到了4300余億人民幣，這是一個(gè)相當(dāng)大的數(shù)額。我們?cè)賮砜搓P(guān)于地下錢莊的犯罪領(lǐng)域，包括金融、證券、涉稅、商貿(mào)、洗錢，包括暴力恐怖，貪污腐敗洗錢等等。接下來繼續(xù)連線吳曉求所長。

　　(電話連線)

　　白巖松：

　　吳所長，您怎么看待地下錢莊這樣一種存在，對(duì)我們金融市場的體系的一種沖擊、危害主要是什么？

　　吳曉求：

　　首先要看到地下錢莊對(duì)我們國家的金融秩序的破壞非常大，而且它也擾亂了我們的匯率市場，同時(shí)也掩蓋了一系列的違法犯罪的行為，應(yīng)該說這是在中國經(jīng)濟(jì)體系上的一顆“毒瘤”，我們必須要嚴(yán)加地控制。與此同時(shí)，我們也看到地下錢莊如此地猖獗，也和目前我們整個(gè)金融體系的市場化改革的力度不大，也有關(guān)系，因?yàn)槲矣浀迷?0年前我們國家，比如說鋼材實(shí)行雙軌制，那個(gè)時(shí)候鋼材都是要批的，倒賣鋼材就不行，現(xiàn)在你看不到任何人去倒賣鋼材，所以從制度設(shè)計(jì)來看，也反映出中國整個(gè)金融體系的市場化的程度是不高的。

　　白巖松：

　　吳所長，是否可以這樣理解，一方面可以堅(jiān)決打，因?yàn)樗沁`法犯罪，但是另一方面，從中長遠(yuǎn)的時(shí)間看，要用改革去釜底抽薪，讓他沒有這種空間？

　　吳曉求：

　　是的，一定通過市場化的改革的手段和理念，這個(gè)實(shí)際上也是消除地下錢莊的一個(gè)重要的制度安排。

　　白巖松：

　　吳所長，還有一個(gè)問題，相信在這兩天的時(shí)候大家也會(huì)去關(guān)心，面對(duì)持續(xù)暴跌的中國的股市，用一個(gè)未來的眼光去看待它，可能有人是悲觀派，有人是樂觀派，吳所長，您呢？

　　吳曉求：

　　我對(duì)中國的經(jīng)濟(jì)和中國的資本市場，我仍然還是抱有信心的，因?yàn)槲已芯恐?，我確信中國資本市場在中國是有一個(gè)光明的前途，因?yàn)橹袊ㄔO(shè)一個(gè)現(xiàn)代金融體系，其中資本市場是現(xiàn)代金融體系的基石，如果沒有一個(gè)發(fā)達(dá)、健康、開放、國際化的金融市場，我們就難以建立起一個(gè)現(xiàn)代金融體系，如果沒有一個(gè)現(xiàn)代金融體系，中國的經(jīng)濟(jì)的持續(xù)穩(wěn)定增長也沒有保障，所以從這樣的邏輯線條來看，我不認(rèn)為中國資本市場沒有前途，而且仍然認(rèn)為中國資本市場成為國際金融中心的目標(biāo)不會(huì)太遠(yuǎn)。

　　白巖松：

　　即使是今天，即使經(jīng)歷了一個(gè)多月，您依然是樂觀的是嗎？

　　吳曉求：

　　即使是出現(xiàn)了這兩次暴跌，因?yàn)檫@兩次暴跌的確反映出我們市場結(jié)構(gòu)的脆弱性，這個(gè)主要是和我們很多的規(guī)則的設(shè)計(jì)有關(guān)。

　　白巖松：

　　好，時(shí)間的原因，吳所長，非常感謝，就先說到這。我們更加期待的是有治標(biāo)，但是更長遠(yuǎn)的角度要用改革治本。