專訪印尼駐華大使蘇更：我對中國經(jīng)濟的未來持樂觀態(tài)度

　　新華網(wǎng)北京2月25日電一年一度的全國兩會即將召開，國際社會高度關(guān)注。隨著中國國際影響力的增長，中國與各國間的聯(lián)系越來越密切。中國經(jīng)濟發(fā)展前景如何？中國在全球治理中發(fā)揮哪些作用？“一帶一路”倡議取得了哪些成果？就國際社會關(guān)注的諸多議題，印度尼西亞駐華大使蘇更·拉哈爾佐近期接受了新華網(wǎng)獨家專訪。

印度尼西亞駐華大使蘇更·拉哈爾佐（照片由印尼駐華大使館提供）

　　新華網(wǎng)：您對中國經(jīng)濟未來發(fā)展怎么看？中國正在為全球經(jīng)濟作出哪些貢獻？

　　蘇更：我與許多專家一樣持樂觀態(tài)度，中國經(jīng)濟會繼續(xù)沿著良好的軌道發(fā)展。

　　盡管全球經(jīng)濟面臨著許多問題，中國政府做到了讓中國經(jīng)濟保持持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展態(tài)勢，而與此相反，多數(shù)發(fā)達國家正相當艱難地應對經(jīng)濟危機。

　　如果接下來5年中國能夠保持每年6%至7%的經(jīng)濟增長速度，幾乎不難預測中國將在2020年會成為世界最大的經(jīng)濟體。

　　在我看來，全球經(jīng)濟目前面臨的主要問題在于只有少數(shù)國家保持增長，以及其他一些結(jié)構(gòu)性失衡。這些問題導致一些地區(qū)局勢緊張。而且，扶貧變得更加困難，阻礙著2030可持續(xù)發(fā)展議程的實現(xiàn)。

　　我們希望中國繼續(xù)促進擴大自由平等貿(mào)易的發(fā)展，同時也希望中國的對外直接投資持續(xù)增長。這兩個方面會對全球經(jīng)濟增長產(chǎn)生積極的影響。中國的積極作為會構(gòu)筑一個有利于包容性增長的環(huán)境，這相應地又將促使世界經(jīng)濟更加平衡。

　　而且，我也看見了中國日益增長的海外援助的貢獻和援建相對落后國家的能力。這些努力有利于促進這些國家的經(jīng)濟增長和全球經(jīng)濟一體化。

　　新華網(wǎng)：您對當前的“反全球化”浪潮怎么看？全球化趨勢未來會何去何從？

　　蘇更：我們看到部分國家日益增長的反全球化情緒，這會給全球經(jīng)濟的未來走向增添諸多的不確定性。更讓人擔憂的是，這樣的反全球化趨勢發(fā)生在過去長期宣揚經(jīng)濟自由開放的西方發(fā)達國家里。

　　這些情緒如果具體化到政府政策中，會迫使全球經(jīng)濟重新構(gòu)建而前途未卜，這會使金融領(lǐng)域發(fā)生波動，全球貿(mào)易投資減少。這樣一個時代勢必伴隨著失業(yè)率增高和發(fā)展差距增大的特征，而氣候變化可能會使情況更糟。

　　進入21世紀我們意識到，全球化對于所有國家都是必不可少的，因為全球化為自由貿(mào)易和投資開啟了大門。全球化也意味著各國必須作出調(diào)整、開放經(jīng)濟，在既競爭又合作的基礎上，構(gòu)建一個健康的經(jīng)濟發(fā)展環(huán)境。

　　全球化時代來源于共識。有些國家可能更早進入全球化，或從全球化中獲益更多，但我們習以為常的規(guī)則是被至少大多數(shù)國家認可的。

　　在全球化的開放世界里，各國必須攜手應對共同的問題。比如，在氣候變化威脅能源和食品安全之前，我們必須一起共同解決這個問題。我們也必須共同應對很多國家面臨著的人口和技術(shù)挑戰(zhàn)。

　　我認為全球化、互相依存、自由貿(mào)易和民主必須繼續(xù)得到發(fā)揚，以實現(xiàn)全球經(jīng)濟可持續(xù)增長。

　　新華網(wǎng)：您怎么看中國在全球治理中的作用？你認為在這個過程中各國如何將自己的作用發(fā)揮到最大？我們應如何在全球治理中加強合作？

　　蘇更：中國不僅能夠而且也應該在全球治理進程中發(fā)揮重要作用。

　　我認為中國應當把加強地區(qū)和全球聯(lián)系置于優(yōu)先位置，特別是與鄰國及“一帶一路”沿線國家的聯(lián)系。這樣，中國定將在促進地區(qū)乃至全球貿(mào)易投資中起到舉足輕重的作用。

　　中國也應當在鼓勵公平自由貿(mào)易和投資合作方面發(fā)揮作用。在這方面，區(qū)域全面經(jīng)濟伙伴關(guān)系（RCEP）可以為推動地區(qū)向全球自由貿(mào)易轉(zhuǎn)變提供必要的的示范。

　　在共同努力過程中，中國發(fā)揮著非常重要的作用，但我認為其他國家也應該發(fā)揮各自的重要作用。我們必須共同培育有利于“公平自由貿(mào)易投資”和相互聯(lián)系的環(huán)境。

　　在一個全球化和互相依存的世界里，沒有任何國家可以獨善其身。沒有國家能夠獨自解決問題。所有國家必須攜手合作解決問題。因此，我們必須在幫助解決全球問題中發(fā)揮各自的作用。

　　為了改善全球治理，每個國家必須致力于合作和對話。相關(guān)研究表明，當前80%的全球經(jīng)濟增長依賴于新興經(jīng)濟體。發(fā)達國家能夠解決世界問題的時代已經(jīng)結(jié)束了。在我們生活的這個時代，發(fā)達世界和新興世界都必須共同努力，以確保全球經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展。

　　新華網(wǎng)：您能和我們分享一下對互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟前景的看法嗎？在互聯(lián)網(wǎng)時代，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟如何同傳統(tǒng)經(jīng)濟齊驅(qū)并進？

　　蘇更：我們生活在一個數(shù)字化時代，要跟上這個時代的技術(shù)進步很困難。我們生活的許多方面都看到了機器取代人工，算法取代思維。我們也看到數(shù)據(jù)變得愈加快捷和準確。

　　對很多人來說，科技進步提高了生活質(zhì)量。我在中國對此體會良多，互聯(lián)網(wǎng)使人們做許多事更容易了——購物、點餐、旅行、娛樂、通訊，甚至維持人際關(guān)系方面也是如此。

　　互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟會繼續(xù)增長，不僅是在中國，而且在全世界，因為人們需要交易變得更快捷、簡便、實用。

　　同時，我相信互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟和傳統(tǒng)經(jīng)濟有很大的共存空間。當然，要確保形成雙贏的局面還有很多事情要做：首先，通過對話協(xié)商來建立適當?shù)墓芾砘ヂ?lián)網(wǎng)經(jīng)濟的規(guī)章制度。這是為了確保所有利益相關(guān)者能從科技進步中受益。其次，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟的發(fā)展創(chuàng)造新的就業(yè)機會。通常一項新技術(shù)的出現(xiàn)會被認為是相應雇傭人力的終結(jié)。但通過教育和能力提升的建設可以避免這樣的割裂，這樣人力資源就能夠適應互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟時代的要求了。

　　新華網(wǎng)：在您看來，中國綠色產(chǎn)業(yè)的未來是什么樣的？您的國家里有什么先進的技術(shù)或思想能和我們分享一下嗎？

　　蘇更：在G20杭州峰會期間，中國政府承諾未來中國經(jīng)濟增長將建立在創(chuàng)新、科技和綠色經(jīng)濟上。在這方面，我對中國的綠色產(chǎn)業(yè)會有一個光明的前景是充滿信心的。

　　中國政府對巴黎氣候變化協(xié)議進一步重申了這個承諾。為了兌現(xiàn)這個承諾，中國政府需要加強綠色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，以確保中國向新的經(jīng)濟發(fā)展模式轉(zhuǎn)變。

　　眾所周知，印尼以其自然美景聞名。不僅如此，我們的熱帶雨林常被稱作地球之肺，我們的珊瑚礁被認為是地球上最具有生態(tài)多樣化的景觀。因此，我們對實施以綠色產(chǎn)業(yè)為主題和基礎的經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略非常感興趣。

　　盡管印尼是世界上最大的煤炭生產(chǎn)國之一，我們已經(jīng)在發(fā)展可再生能源資源，如太陽能、風能、水力發(fā)電和地熱能。此外，我們還將繼續(xù)發(fā)展利用能用于車輛的生物燃料。

　　在努力尋求能源安全的同時，印尼正和世界各地的伙伴合作繼續(xù)發(fā)展清潔能源。這是印尼人的首要任務。

　　新華網(wǎng)：在您看來，“一帶一路”倡議目前取得了哪些成果？這個倡議對全球經(jīng)濟復蘇發(fā)揮著怎樣的作用？

　　蘇更：隨著“一帶一路”倡議的逐步成形，出現(xiàn)了許許多多亮點，展示出該倡議在加強區(qū)域內(nèi)和區(qū)域間合作方面的潛力。

　　例如，我們看到火車可以從浙江省義烏市途經(jīng)法國直達英國。這個旅程只用18天，多棒??！我相信更多貨物通過鐵路穿越亞洲，在亞洲和歐洲之間流通會給區(qū)域間貿(mào)易產(chǎn)生巨大積極影響。

　　印尼也正從“一帶一路”倡議中受益，雅加達至萬隆間的高鐵已開工建設。

　　這個倡議將重點放在互聯(lián)互通項目上，給基礎設施建設上的的合作創(chuàng)造了很多機會；同時它開創(chuàng)了許多其他領(lǐng)域的合作。世界多數(shù)國家面臨著經(jīng)濟持續(xù)衰退，而“一帶一路”倡議則給許多國家的經(jīng)濟復蘇以適當?shù)拇碳ぁ?/p>

　　新華網(wǎng)：您能和我們講講去年貴國和中國之間學生交流（貴國和中國之間的旅游業(yè)發(fā)展）的整體情況嗎？今年貴國將開發(fā)怎樣的新項目來吸引更多的中國學生（游客）呢？您認為中國將怎樣加強與貴國的教育合作？

　　蘇更：2016年，有14000名印尼學生在中國進行各層次、各學術(shù)領(lǐng)域的學習，其中有大約7000名學生在中國持有長期簽證，獲得本科、碩士和博士學位。

　　同時，大約有1000名中國學生在印尼學習。盡管這個數(shù)字仍然不高，但比起上一年的數(shù)據(jù)已有很大進步了。隨著我們兩國雙邊合作的加強，以及更多中國私營企業(yè)在印尼開展的業(yè)務，我相信中國學生會發(fā)現(xiàn)在印尼求學和了解當?shù)匚幕曀椎暮锰帯?/p>

　　我們必須努力增強雙邊教育合作。通過這樣的合作，我相信印尼人民和中國人民能更好地學會去了解和信任對方，從而創(chuàng)造更多相互理解和信任的空間。確實，民間交往對于加強雙邊關(guān)系十分重要。

　　在旅游業(yè)方面，2016年中國到印尼旅游的人數(shù)總共達到了約140萬人次。這比上一年增長了8%，我認為這顯示出中國人民對印尼景點日益增長的喜愛。

　　巴厘島是中國游客最喜愛的景點，但印尼不僅僅有巴厘島。

　　因此，我們發(fā)起了為中國游客介紹10個“新”旅游目的地的戰(zhàn)略，其中包括東努沙登卡拉省的曼達利卡、西努沙登卡拉省的龍目島、西里伯斯島東南部的瓦卡托比、巴布亞島的拉賈安帕、蘇門答臘島的多巴湖。

　　再者，中國各個城市直飛印尼巴厘、棉蘭、民丹、龍目和萬鴉老等城市入境點的航班會增多。

　　新華網(wǎng)：您怎么評價2016年中國和貴國在雙邊交流上取得的成就？您對雙方2017年的合作有何新期待？

　　蘇更：2016年是雙邊關(guān)系持續(xù)發(fā)展亮點十足的一年。

　　中國在印尼的投資從前1年的第九位上升到了第三位，僅次于新加坡和日本。我深信，中國經(jīng)濟的持續(xù)增長也會有益于其在印尼的投資。

　　我們也看到更多中國游客到印尼旅游，使中國成為印尼最主要的游客來源地之一。

　　我們也看到，兩國高層領(lǐng)導人的繼續(xù)合作，佐科·維多多參加了G20杭州峰會。我們在政治、安全、經(jīng)濟和民間交流領(lǐng)域的高級別議題上達成了許多合作項目。

　　我們相信，兩國在2017年將進行更多交流合作。我們希望，中國在印尼投資和中國游客大幅增長，使雙邊貿(mào)易進一步加速復蘇，以求2020年實現(xiàn)雙向貿(mào)易額1500億美元的目標。

　　（總策劃：田舒斌總監(jiān)制：劉加文 終審：夏小鵬 監(jiān)制：韓琳 湯丹鷺 統(tǒng)籌：徐倩 劉丹 編輯：劉小軍 張丹 胡靚鈺 鞏陽）

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