題：“我與巴赫是‘靈魂伙伴’”——專訪阿里巴巴董事局主席馬云

　　新華社平昌2月10日電

　　新華社記者 許基仁、姬燁、耿學(xué)鵬

　　2017年1月，阿里巴巴集團(tuán)成為國際奧委會(huì)頂級(jí)贊助商——全球合作伙伴（TOP），雙方的合作延續(xù)到2028年。平昌冬奧會(huì)是阿里巴巴成為TOP之后的首屆奧運(yùn)會(huì)，新華社記者在阿里巴巴位于江陵奧林匹克公園的展館，對(duì)其董事局主席馬云進(jìn)行了專訪。以下是訪談實(shí)錄。

　　記者（以下簡(jiǎn)稱為記）：您這次特意趕到平昌，看了開幕式有何感受？

　　馬云（以下簡(jiǎn)稱為馬）：昨天的開幕式還是讓我很感動(dòng)。首先看到韓國和朝鮮聯(lián)合入場(chǎng)，這是讓我很感動(dòng)的地方，因?yàn)檫@背后肯定有很多人的努力。第二是非洲很多國家，可能沒有錢，沒見到過冰天雪地，也組隊(duì)來參加。第三是看到韓國組委會(huì)用各種各樣的方式來展示自己的文化和思考，包括繁榮、生態(tài)、高科技，可見奧運(yùn)會(huì)在不斷進(jìn)步。

　　記：阿里巴巴成為國際奧委會(huì)的全球合作伙伴，難度也是非常大。中國大陸歷史上也只有聯(lián)想一家，而且聯(lián)想只做了一個(gè)周期（一屆冬奧會(huì)和一屆夏奧會(huì)）。這次阿里巴巴簽下這么大的大單，不知道您當(dāng)時(shí)是怎么考慮的？

　　馬：第一，這次競(jìng)爭(zhēng)確實(shí)比較激烈，因?yàn)楹苌儆幸患遥═OP）公司持續(xù)那么長(zhǎng)，我們這次合作伙伴關(guān)系一直到2028年。第二，我們跟其他公司不一樣，我們沒東西可賣，別人賣手機(jī)、賣電腦、賣飲料、賣服裝，我們啥都沒有可賣。但我們希望通過中國的科技力量來幫助奧運(yùn)會(huì)，讓奧運(yùn)會(huì)有更多年輕人參與，更多小國家參與。

　　說實(shí)話，很多人問我，你們到底出了多少錢？我還真不知道出了多少錢，我只是覺得這件事情本身意義非常大。這世界上一定有很多公司比我們更有錢，但把（與奧運(yùn)會(huì)的）共同理念和思想用技術(shù)去展現(xiàn)出來的并不多，阿里巴巴希望用技術(shù)去展示小而偉大、小而美、小可以變強(qiáng)以及公平競(jìng)爭(zhēng)，我覺得這是我們今天可以做到的，也是我們的出發(fā)點(diǎn)。

　　記：聽說您當(dāng)時(shí)在跟巴赫見面之后，很短時(shí)間就促成了這次合作。是阿里巴巴打動(dòng)了國際奧委會(huì)，還是國際奧委會(huì)打動(dòng)了您？

　　馬：我剛?cè)H奧委會(huì)與巴赫主席見面時(shí)，我以為只是客套一下。那天是星期六，巴赫本來要回德國，但聽說我來了，他就等著我。我們見面聊了大概20分鐘后，突然覺得就像“墜入愛情”一樣，他也挺喜歡我，我也挺喜歡他。以前，我腦子里并沒有覺得奧運(yùn)會(huì)是這么大一個(gè)東西，因?yàn)橐郧拔覍?duì)體育接觸不多，但就是這短短二十幾分鐘，我們就成了非常好的朋友。我們每次見面，都像Soul Partner（靈魂伙伴）一樣，這種感受是不一樣的。實(shí)際上我們?cè)谝黄?，他從沒談過一分錢，我也沒談過一分錢，但是我們覺得理念是一致的。雙方團(tuán)隊(duì)在合作過程中，也非?？鞓贰Ｋ缘降渍l吸引了誰？我想我和巴赫主席之間存在著彼此信任以及對(duì)未來共同的想法。他的理解超越了我，我的理解可能也在他意料之外。

　　記：那您覺得您與巴赫主席最大的共同點(diǎn)是什么？

　　馬：展望未來，我們必須要有未來觀、全球觀和全局觀，我覺得要讓不同的東西整合在一起，讓更多年輕人參與，面向未來。數(shù)據(jù)時(shí)代奧運(yùn)會(huì)到底應(yīng)該怎么樣？我覺得這些理念是我們兩人非常一致的。阿里巴巴19年來就是相信年輕人，我們就是相信“小的”，“大的”當(dāng)然我也不排除，但我們偏向于“小的”和年輕人。

　　記：您剛才說因小而美、因小而偉大，阿里巴巴最近也拍了以“小而偉大”為主題的奧林匹克宣傳片，挺震撼的。阿里巴巴本身是一家科技公司，為什么拍的這個(gè)宣傳片會(huì)側(cè)重人性角度和人文關(guān)懷？這是否因?yàn)楦鷬W林匹克精神更契合？

　　馬：我覺得這是我們跟奧運(yùn)會(huì)共同契合的一方。當(dāng)時(shí)阿里巴巴創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，我就希望用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)去幫助那些“小的”（公司和個(gè)人），這個(gè)從來沒改變過。因小而美、因小而偉大，我們并不覺得阿里巴巴到今天才有這個(gè)情懷，19年來我們從來沒有忘記過，今天也一樣。我一直在問自己這個(gè)問題，每次開會(huì)我也在問這個(gè)問題，我們以前沒錢都可以有理想，今天有錢了，大家沒有理想了，那么我們這個(gè)公司存在還有什么意義呢？這些錢是幫人實(shí)現(xiàn)理想的，我們的理想是讓更多人實(shí)現(xiàn)理想。不能實(shí)現(xiàn)了我的理想，這世界就這樣了。昨天開幕式我看到很多非洲代表團(tuán)就一個(gè)人，這些人如果能夠?qū)崿F(xiàn)理想，如果能夠幫助更多這樣的年輕人，那我覺得科技才有意義，錢才有意義。

　　記：平昌冬奧會(huì)一結(jié)束（冬奧會(huì)）就進(jìn)入“北京時(shí)間”了。在中國舉辦的冬奧會(huì)，大家也都比較關(guān)注。以前作為一家中國企業(yè)，能夠?yàn)楸本┒瑠W會(huì)做點(diǎn)事情。而現(xiàn)在作為國際奧委會(huì)全球合作伙伴，這個(gè)平臺(tái)會(huì)更大。您覺得阿里巴巴能夠?yàn)楸本┒瑠W會(huì)做些什么？

　　馬：第一，阿里巴巴不是一個(gè)廣告商，我們沒東西可賣。第二，奧運(yùn)會(huì)是個(gè)巨大的品牌展示平臺(tái)，對(duì)品牌發(fā)展有好處。但是我們思考的是，因?yàn)槲覀?，奧運(yùn)會(huì)發(fā)生了什么變化？對(duì)于北京冬奧會(huì)，一定要問的一個(gè)問題，就是和2008年北京奧運(yùn)會(huì)有什么區(qū)別？跟東京奧運(yùn)會(huì)有什么區(qū)別？跟平昌冬奧會(huì)又有什么區(qū)別？我覺得平昌也好，東京也好，都是持續(xù)東亞時(shí)代的發(fā)展。過去的奧運(yùn)會(huì)是以競(jìng)技為主，現(xiàn)在是以展示各國文化為主，同時(shí)展示各國在新時(shí)代怎樣用高科技來展示我們的情懷、文化和精神。

　　對(duì)于北京冬奧會(huì)，我們希望可以積極參與。我們不是一個(gè)贊助商，更不是一個(gè)廣告商，我想用今天中國對(duì)技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)和人工智能的理解，把奧運(yùn)會(huì)提升到一個(gè)不同的階段。我們覺得這才是北京冬奧會(huì)應(yīng)該給未來奧運(yùn)會(huì)舉辦地、運(yùn)動(dòng)員和“粉絲”帶來的不同東西。你今天賣這個(gè)，明天賣那個(gè)，總有人賣過你，但是你如果能夠參與改變歷史的過程中，就不一樣了。這一點(diǎn)非常重要。

　　記：讓我們聊聊體育吧。大家知道您比較喜歡太極、搏擊?，F(xiàn)在奧運(yùn)會(huì)沒有一個(gè)中國的原創(chuàng)項(xiàng)目，而韓國、日本都有。其實(shí)中國體育界很多人在努力，想把諸如武術(shù)或者龍舟推進(jìn)奧運(yùn)會(huì)。如果您有投票權(quán)，您會(huì)如何選擇？

　　馬：我本人并沒有說一定要把某一項(xiàng)運(yùn)動(dòng)推進(jìn)奧運(yùn)會(huì)。對(duì)阿里巴巴來講，任何項(xiàng)目，中國選手晉級(jí)我都很高興。我沒有選擇權(quán)，但我個(gè)人覺得，如果我們能夠參與到奧運(yùn)會(huì)的進(jìn)程中，讓昨天的奧運(yùn)會(huì)和今天的奧運(yùn)會(huì)不一樣，這個(gè)比哪個(gè)項(xiàng)目進(jìn)入奧運(yùn)更重要。其次，在過去幾年，中國（原創(chuàng)的賽事）在加入奧運(yùn)會(huì)的過程中取得了進(jìn)展，但一定要塞進(jìn)一兩個(gè)項(xiàng)目進(jìn)奧運(yùn)，功利性太強(qiáng)也不行。我覺得慢慢來，有的是時(shí)間。

　　記：現(xiàn)在在年輕人當(dāng)中，電子競(jìng)技非常非?；?，商業(yè)市場(chǎng)很大，國際奧委會(huì)現(xiàn)在都承認(rèn)了電子競(jìng)技。在您的家鄉(xiāng)杭州，將要舉辦2022年亞運(yùn)會(huì)，亞奧理事會(huì)已經(jīng)宣布把電子競(jìng)技列入正式比賽項(xiàng)目。電子競(jìng)技、電子游戲爭(zhēng)議比較大，您是怎么看的？

　　馬：第一，我相信任何一個(gè)運(yùn)動(dòng)剛進(jìn)入，都有人反對(duì)、有人支持。第二，電子競(jìng)技和游戲是有差別的，我覺得我國對(duì)游戲的管理可能需要加強(qiáng)。如果把電子競(jìng)技變成一種運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目，要有很好的標(biāo)準(zhǔn)。如果真要進(jìn)入奧運(yùn)會(huì)，我們要問電子競(jìng)技很多問題，它為奧運(yùn)會(huì)的精神和價(jià)值帶來什么？它的標(biāo)準(zhǔn)、公平在哪里？我是很好奇，不敢說電子競(jìng)技是好是壞。我是比較反對(duì)沉溺于游戲，特別是現(xiàn)在的游戲讓很多家庭和孩子失去未來，我特別地憤怒。但是如果電子競(jìng)技能夠找到一條很好的健康游戲之路，能夠找到真正的體育價(jià)值和精神，我覺得也不錯(cuò)。我也在關(guān)注這個(gè)問題，不敢說我是專家，但我認(rèn)為應(yīng)該倡導(dǎo)體育精神和價(jià)值。

　　記：最后一個(gè)問題。這些天網(wǎng)上都在說，中國有馬云、馬化騰，國際上出了一個(gè)馬斯克（太空探索技術(shù)公司創(chuàng)始人、特斯拉創(chuàng)始人和首席執(zhí)行官），（用獵鷹重型運(yùn)載火箭）把他的跑車發(fā)到太空中去了。您覺得馬云和馬斯克誰更厲害？

　　馬：我覺得競(jìng)和爭(zhēng)是兩回事情，我們共同要競(jìng)，未必要爭(zhēng)。在公司內(nèi)部，我希望大家多競(jìng)，少爭(zhēng)。至于馬斯克，我覺得他是位很了不起的創(chuàng)業(yè)者。每個(gè)人的領(lǐng)域不一樣，蘋果和香蕉一定要去比較，每個(gè)人的說法肯定不一樣。作為一個(gè)同樣的創(chuàng)業(yè)者，我對(duì)他的遠(yuǎn)見、勇氣、膽略非常之欽佩，也祝賀他。但是拿我們兩個(gè)去比較，或者和馬化騰去比較，沒必要吧？一比較反而就麻煩了，他有我們沒有的東西，我們也有他沒有的東西。但是我們都互相尊重。我覺得這世界上應(yīng)該不同而美麗，每個(gè)人都應(yīng)該不一樣，有的人愿意上天，有的人愿意下海；有人愿意往東，有人愿意往西；有的人喜歡高科技，有的人喜歡商業(yè)多一點(diǎn)。我喜歡用技術(shù)改變?nèi)祟惖纳罘绞?，這么多年來，我從未改變過這一點(diǎn)，那就是對(duì)生活的熱愛。我希望技術(shù)讓人類生活得更好。

　　專訪結(jié)束后，閑聊時(shí)馬云對(duì)記者說：“你的問題提醒了我。我要向馬斯克發(fā)個(gè)賀電！”

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