談見聞，講問題，找對策夜話長江 共商保護（大江奔流——來自長江經(jīng)濟帶的報道）

船舶行駛在三峽庫區(qū)湖北省秭歸縣兵書寶劍峽水域（4月21日攝）。鄭家峪攝（新華社發(fā)）

洞庭湖濕地生態(tài)環(huán)境不斷改善，目前洞庭湖的自然野化麋鹿已達140多頭（5月23日攝）。新華社記者 李 尕攝

武漢水上管理處清漂隊在長江漢口段打撈水葫蘆。資料圖片

　　8月4日晚，“大江奔流——來自長江經(jīng)濟帶的報道”主題采訪團在長江客輪上組織了一場“夜話長江”訪談活動，邀請有關(guān)部委和地方負責同志、部分媒體編輯記者和隨團專家，圍繞宣傳貫徹習(xí)近平總書記在深入推動長江經(jīng)濟帶發(fā)展座談會上的重要講話精神，從不同角度共話長江經(jīng)濟帶發(fā)展。

　　保護長江，要下好一盤棋

　　央視記者李寧：此次采訪活動啟動以來，一路上我們經(jīng)過云貴川、重慶、湖北、湖南，沿線省市對于恢復(fù)長江生態(tài)的做法，有不少值得我們關(guān)注。

　　人民日報記者李洪興：如何激發(fā)全社會各方力量、各個主體參與到長江大保護中，并帶動更多人，進而形成大保護的抱團力量？

　　江蘇長江經(jīng)濟帶研究院院長成長春：“共抓大保護、不搞大開發(fā)”關(guān)鍵在于“共”字。要深化包括政府職能轉(zhuǎn)變在內(nèi)的體制改革，完善一體化發(fā)展決策機制和咨詢機制，創(chuàng)新上中下游聯(lián)合治理模式，實現(xiàn)沿江執(zhí)法無縫對接，避免違法行為利用地區(qū)管轄權(quán)的變化而逃避法律責任。比如重慶、四川加強跨境河流湖庫水環(huán)境綜合治理，建立成渝城市群等區(qū)域大氣污染預(yù)警應(yīng)急及聯(lián)防聯(lián)控機制；重慶、貴州、湖南、湖北建立跨區(qū)域環(huán)境保護聯(lián)動協(xié)作機制和長江上游地區(qū)流域水庫水情信息共享平臺，加大流域環(huán)境監(jiān)控力度，在共抓大保護的實際行動中形成“一盤棋”，做到共商共抓共建共享，推動長三角更高水平協(xié)同發(fā)展。只有激發(fā)全社會形成抱團力量，采取共同行動，才能真正實現(xiàn)共抓大保護，推動長江經(jīng)濟帶高質(zhì)量發(fā)展。

　　新華社記者曹瀅：2001年，我曾在長江上游做過生態(tài)調(diào)研。那時走在長江邊上，經(jīng)常可以看見大片荒山、荒地。時隔17年，我重走長江上游，感到很欣慰，觸目所及都是郁郁蔥蔥的景象。這都說明我們這些年實施的天保工程、退耕還林還草工程、國土綠化工程等生態(tài)修復(fù)重大工程，對改善長江流域水土流失起到了重要作用。

　　光明日報記者劉坤：幾天前，我們在中華鱘研究所采訪，研究所副所長說，很多年前，每年洄游到長江葛洲壩水電站產(chǎn)卵繁殖的野生中華鱘有2000多尾，但2013年時已經(jīng)不足100尾，人類不合理的活動對長江生態(tài)多樣性和生物多樣性造成一定損害。近年來，我國通過生態(tài)調(diào)度、人工養(yǎng)殖等方式，使一些魚類的種群數(shù)量得到增加，但長遠來看，最根本的還是要靠修復(fù)長江的生態(tài)環(huán)境。

　　生態(tài)環(huán)境部水環(huán)境管理司司長張波：為了一地、一時發(fā)展而采取的措施，對生態(tài)的破壞是無法逆轉(zhuǎn)的。我們必須貫徹落實“共抓大保護、不搞大開發(fā)”，用長江大保護來推進轉(zhuǎn)型發(fā)展，用轉(zhuǎn)型發(fā)展的成果來提升大保護水平，最終取得長江保護與發(fā)展的雙贏。

　　經(jīng)濟日報記者張倩：長江上游和中游的經(jīng)濟發(fā)展還是有層次區(qū)分的。如何協(xié)調(diào)各省之間、各區(qū)域之間的協(xié)同發(fā)展關(guān)系，做好協(xié)同發(fā)展的大文章？

　　國家發(fā)改委基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)司副司長周小棋：為推動長江經(jīng)濟帶發(fā)展，經(jīng)過黨中央、國務(wù)院批準，成立了推動長江經(jīng)濟帶發(fā)展領(lǐng)導(dǎo)小組，這是協(xié)調(diào)推進長江經(jīng)濟帶發(fā)展的重大事項。經(jīng)過與長江經(jīng)濟帶11省市協(xié)商，“1+3”的省地協(xié)商合作機制建立，“1”就是由推動長江經(jīng)濟帶發(fā)展領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室牽頭的長江11省市協(xié)商合作機制，協(xié)調(diào)解決長江經(jīng)濟帶目前的一些重大事項，包括生態(tài)環(huán)境保護、交通基礎(chǔ)設(shè)施等問題。同時，經(jīng)過上中下游各省市協(xié)商，成立了三個區(qū)域的協(xié)商合作機制：一是下游的長三角地區(qū)合作與發(fā)展聯(lián)席會議，是由上海、江蘇、浙江、安徽參加的協(xié)商合作機制，解決了很多重大問題。同時，湖北、湖南、江西也成立了長江中游地區(qū)省際協(xié)商合作機制，再有就是重慶、四川、貴州、云南成立了長江上游地區(qū)省際協(xié)商合作機制。

　　中央廣播電視總臺中國國際廣播電臺記者阮誠忠：在中央和地方以及當?shù)乩习傩展餐ο?，上游生態(tài)環(huán)境得到相當好的保護。上游地區(qū)經(jīng)濟還沒達到中下游發(fā)展程度，我覺得有關(guān)部門需要推出更多好辦法，在保護生態(tài)的同時能讓上游老百姓有比較好的生活質(zhì)量。

　　中央廣播電視總臺記者張偉：用兩個動物的例子來表達我的感受——第一個是一度滅絕的麋鹿，前兩天在湖南岳陽，麋鹿博士宋玉成告訴我們，2009年，他到那里時只有30余頭，現(xiàn)在發(fā)展到了140多頭，他說增長的主要原因是保護區(qū)周邊環(huán)境變好。另外就是中華鱘，今年5月，有關(guān)方面放流了500尾成年的中華鱘，中華鱘繁殖很困難，這次放流的是第一批全人工繁殖的中華鱘，很不容易。

　　主持人：在前面的訪談中，大家都談到了我們之前想要說的五個方面，就是生態(tài)更優(yōu)美、交通更順暢、經(jīng)濟更協(xié)調(diào)、市場更統(tǒng)一和機制更科學(xué)。

　　曹瀅：生態(tài)農(nóng)業(yè)的實施在各地千差萬別，怎樣防止出現(xiàn)增加新的面源污染，以及怎樣讓生態(tài)農(nóng)業(yè)確保統(tǒng)一的生態(tài)標準呢？

　　國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟研究院國土開發(fā)與地區(qū)經(jīng)濟研究所研究員李忠： 農(nóng)業(yè)面源污染問題已成為影響長江經(jīng)濟帶生態(tài)環(huán)境的一個嚴峻問題。為了防止農(nóng)業(yè)面源污染，農(nóng)業(yè)農(nóng)村部開展了相關(guān)工作。另外，最近也在推動農(nóng)藥化肥減量化工作。談到關(guān)于生態(tài)農(nóng)業(yè)的標準問題，目前我國還沒有建立很完善的農(nóng)業(yè)標準體系，但現(xiàn)在一些協(xié)會在開展一些相關(guān)認證。

　　周小棋：當前，推進長江生態(tài)環(huán)境治理，我們認為要做好相關(guān)工作：第一是加強城鎮(zhèn)污水治理；第二是加強化工污染治理；第三是農(nóng)業(yè)面源污染問題；第四是長江船舶污染問題。還有一個就是尾礦問題，長江支流尾礦本身存在的隱患非常大。

　　王明志：我是來自交通運輸系統(tǒng)的一名退休干部，關(guān)于船舶污水問題，這幾年在國家有關(guān)部委支持下，大量的老舊船舶、低標準船舶得到治理，船舶污水排放也建立了相關(guān)設(shè)施。下一步還要繼續(xù)推動解決船舶的污水垃圾和沿岸城市接收設(shè)施的配套問題。

　　CGTN記者寧宏：沿岸的一些污染企業(yè)、化工企業(yè)搬走退出后，會不會污染其他地方？

　　張波：長江經(jīng)濟帶是一個區(qū)域概念，而長江是一個流域概念。我們一定要形成按流域的一套規(guī)劃、標準、執(zhí)法體系，盡管跨行政轄區(qū)，但標準的總原則、執(zhí)法的總規(guī)矩都是一致的，這樣才能化解以上問題。

　　工業(yè)和信息化部規(guī)劃司副巡視員周虎：在長江經(jīng)濟帶建設(shè)中，對于產(chǎn)業(yè)綠色發(fā)展，工信部做了幾方面工作：第一，去年6月，工信部聯(lián)合國家發(fā)改委、科技部、財政部、原環(huán)保部聯(lián)合發(fā)布《關(guān)于加強長江經(jīng)濟帶工業(yè)綠色發(fā)展的指導(dǎo)意見》。第二，強化節(jié)能、環(huán)保的監(jiān)察，包括固體廢棄物的排查以及專項節(jié)能的排查。第三，重點行業(yè)治理，長江經(jīng)濟帶11省市在?；髽I(yè)的搬遷改造中做了很多工作，到目前為止，搬遷和改造的企業(yè)達700多家，易地搬遷300家以上。第四，支持、指導(dǎo)建設(shè)綠色園區(qū)。

　　李忠：關(guān)停搬遷改造化工企業(yè)，一方面有利于減少對長江經(jīng)濟帶的污染，另一方面可以促進化工企業(yè)發(fā)展，推動轉(zhuǎn)型升級。

　　水利部長江水利委員會規(guī)劃計劃局局長馬水山：長江水利委員會這兩年一直在對長江進行體檢，在體檢過程中發(fā)現(xiàn)有這樣幾種病癥：濫采、亂占、亂排。目前，整體上非法采砂、大規(guī)模采砂在長江干流基本絕跡，但非法采砂確實還存在如何標本兼治的問題。針對目前岸線的一系列亂占問題，今年以來，長江水利委員會牽頭，從云南一直到上海，對9省市8311公里的干流岸線進行核查，重點核查了3500個岸線利用的項目；關(guān)于亂排問題，長江水利委員會開展了專項核查行動，對長江流域8802個入河排污口進行了全面排查，鑒定核定了6092個規(guī)模以上的入河排污口，對在飲用水水源地、一級保護水源區(qū)和自然保護區(qū)域里面核心區(qū)的58個規(guī)模以上的入河排污口提出整改要求，到目前為止整改了52個，還有6個正在整改。

　　中國青年報記者王林：圍繞長江流域治理實際上制定了很多政策，比如河長制、湖長制，而且取得了成效。但是，涉及跨行政區(qū)域，政策之間的銜接往往就會遇到問題。從體制機制的銜接協(xié)調(diào)方面可以怎么去做？

　　張波：跨行政轄區(qū)的生態(tài)環(huán)境保護怎么來做？河長制、湖長制給我們提供了一個好的實踐經(jīng)驗，就是跨行政轄區(qū)要建立權(quán)威高效的協(xié)調(diào)機制。比如，云貴川圍繞赤水河的生態(tài)環(huán)境保護就建立了這樣的協(xié)調(diào)機制。另外，很多省也在省內(nèi)建立了這樣的協(xié)調(diào)機制，浙江、江蘇等6省份都先后建立了協(xié)調(diào)機制。中央財政會同生態(tài)環(huán)境部也在推動這件事情，相信接下來跨行政轄區(qū)協(xié)調(diào)機制的建立速度還會加快。

　　讓黃金水道更順暢

　　寧宏：一路上，我們看到有的港口在擴建，有的港口碼頭要關(guān)閉。怎樣決定什么樣的港口需要關(guān)閉，什么樣的可以擴建？

　　王明志：這幾年，交通部門加大力度，對港口進行綜合治理。據(jù)統(tǒng)計，長江已關(guān)閉港口959個，有809個改成了綠地。關(guān)閉的碼頭基本上都屬于非法經(jīng)營，設(shè)備、條件、防污染基礎(chǔ)設(shè)施都達不到國家標準。

　　湖北省武漢市委副書記、常務(wù)副市長陳瑞峰：武漢的長江岸線碼頭在2016年整治前是480座，從2016年開始，武漢按照中央和省委部署，加大力度整治碼頭，到現(xiàn)在已經(jīng)整治了216座非法碼頭。具體整治過程中，我們對于無證經(jīng)營的非法碼頭、離水源地較近的碼頭堅決拆除。在武漢的長江核心段，即市區(qū)這一段，碼頭盡量遷到主城區(qū)外。實在沒法遷、本身就在核心段經(jīng)營的，進行合并。通過這幾種方式，確實對長江武漢段岸線、碼頭的整治取得成效。下一步我們將進一步努力，盡快完成碼頭整治任務(wù)。

　　主持人：很多地方都存在生態(tài)環(huán)境保護與經(jīng)濟發(fā)展如何協(xié)調(diào)的問題，應(yīng)該怎么解決？

　　陳瑞峰：在看待生態(tài)環(huán)境保護與經(jīng)濟發(fā)展的關(guān)系時，一定要看到生態(tài)環(huán)境保護蘊含著將來的需求，對未來的發(fā)展會有很大推動，可能一時有損失，但從長遠看，生態(tài)效益、經(jīng)濟效益、社會效益會得到共贏。

　　長航局劉懷漢：港口是構(gòu)建長江經(jīng)濟帶綜合交通立體走廊很重要的組成部分和節(jié)點，但目前普遍存在最后一公里的問題。2017年，港口吞吐量24.4億噸，通過鐵路轉(zhuǎn)運的貨物量只有1.13億噸，也就是說，港口鐵水的集疏運比例只占4.6%。我認為可從以下幾方面采取措施：落實國家關(guān)于長江經(jīng)濟帶的多式聯(lián)運以及鐵水集疏運的建設(shè)實施方案。港口鐵水聯(lián)運的基礎(chǔ)設(shè)施比較薄弱的，要加強基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。鐵水聯(lián)運裝備方面要進一步加強。大力培育市場，提高鐵水聯(lián)運積極性，在政策上給予支持和引導(dǎo)等。

　　區(qū)域協(xié)調(diào)，推動高質(zhì)量發(fā)展

　　湖北日報記者郭習(xí)松：在產(chǎn)業(yè)布局方面，可能還是有一些重復(fù)建設(shè)，包括一些產(chǎn)業(yè)的搬遷，是不是也需要更高層面去協(xié)調(diào)。像化工企業(yè)搬遷過程中的后續(xù)安置等，是否有相應(yīng)的國家行動方案。

　　張波：這個問題對于地方確實是一個挑戰(zhàn)，首先要從認識角度理解長江岸線保護的重要意義。在思想認識上，一定要統(tǒng)一到綠色發(fā)展上來，積極騰退時一定要統(tǒng)籌兼顧。現(xiàn)在一個大趨勢就是工業(yè)企業(yè)要進園區(qū)，通過園區(qū)建設(shè)一些基礎(chǔ)性設(shè)施，來降低工業(yè)企業(yè)的環(huán)保成本。只要我們思想認識上統(tǒng)一到中央的決策部署上來，在工作措施上既積極進取又統(tǒng)籌兼顧，總有辦法來化解這些難題。

　　周虎：從產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移上來說，工信部聯(lián)合長江沿線省市制定了一個長江經(jīng)濟帶產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移指南，指導(dǎo)各地在符合生態(tài)安全的前提下，把東西部的產(chǎn)業(yè)發(fā)展對接起來，也使得上游區(qū)域為保護環(huán)境作出犧牲的老百姓能獲得穩(wěn)定生計和可靠的經(jīng)濟來源。從產(chǎn)業(yè)布局角度來說，資源加工、勞動密集還有以內(nèi)需為主的產(chǎn)業(yè)，主要還是集中在上游區(qū)域。下游依托于市場、交通便利的條件和靠近海洋、靠近發(fā)達區(qū)域的特點，主要發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)、高端裝備制造業(yè)、電子信息等附加值、市場化程度高的項目。

　　湖北省發(fā)改委黨組成員、副主任曹松：今后，我們將認真貫徹落實，做好三篇文章，第一是山水共治，第二是環(huán)境保護，第三是綠色發(fā)展，解決好新舊動能轉(zhuǎn)換的問題。

　　湖南省發(fā)改委黨組成員、副主任王亮方：我們要正確把握整體推進和重點突破、生態(tài)環(huán)境保護和經(jīng)濟發(fā)展、總體謀劃和久久為功、破除舊動能和培育新動能、自身發(fā)展與協(xié)同發(fā)展等關(guān)系，實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型、轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，還要出臺支持綠色發(fā)展的政策措施和稅收政策。

　　成長春：長江經(jīng)濟帶要高質(zhì)量發(fā)展，要培育開放、統(tǒng)一的大市場，在促進要素的流通方面，基礎(chǔ)設(shè)施必須跟上，在政策對接方面也要利于市場統(tǒng)一。要引領(lǐng)長江經(jīng)濟帶11省市在這方面作出積極探索。

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