??11月7日，江西省九江市彭澤縣大港小學(xué)“免費(fèi)午餐”開餐。蘿卜肉絲、白菜粉絲、米飯和一個雞蛋，學(xué)生們第一次在學(xué)校吃上了豐盛的午餐。學(xué)校113名學(xué)生中60%是留守兒童，最遠(yuǎn)的家離學(xué)校近5公里，中午不能回家吃飯?！懊赓M(fèi)午餐”計(jì)劃由國內(nèi)500多名記者及幾十家媒體共同發(fā)起，倡議為貧困學(xué)童每天捐贈3元，提供免費(fèi)午餐。本報(bào)記者楊姣攝

核心提示

　　免費(fèi)午餐項(xiàng)目，被民政部社會福利和慈善事業(yè)促進(jìn)司前司長、北師大公益研究院院長王振耀稱為“中國慈善史上的一件大事”，“時間之短，效果之大，在歐美等國也找不到這樣的先例?！?/p>

　　王振耀對媒體說，免費(fèi)午餐項(xiàng)目做得最好的地方是讓政府與社會實(shí)現(xiàn)了良性互動，成了一次多贏的公益行為?！耙虼?，在對待社會問題和公共事務(wù)時，我們不要對抗，也不要等，可以以理性、建設(shè)的理念自己動手先做起來，這樣才能推動社會進(jìn)步，才能真正改變歷史?！?/p>

　　免費(fèi)午餐項(xiàng)目的成立，源于媒體人鄧飛及其團(tuán)隊(duì)的努力。他和國內(nèi)數(shù)百位記者共同發(fā)起了這個項(xiàng)目。7個月過去了，免費(fèi)午餐項(xiàng)目獲得了很大的成功，也讓一路艱辛走來的鄧飛有了很多切身的感悟。

　　近日，他接受了中國青年報(bào)記者專訪，講述了免費(fèi)午餐項(xiàng)目的歷史和他的個人感悟。

支教老師不敢在教室吃飯，因?yàn)楹⒆訒郯桶偷乜粗?/strong>

　　記者（以下簡稱“記”）：為什么想做免費(fèi)午餐項(xiàng)目？

　　鄧飛（以下簡稱“鄧”）：今年2月，我參加天涯論壇組織的一場活動。有一位來自貴州畢節(jié)黔西縣素樸小學(xué)的支教老師名叫蔡加芹，被天涯網(wǎng)友評選為“中國最美支教教師”。在說起支教生活時，她說，她不敢在教室吃飯，因?yàn)楹⒆觽兟劦较阄毒蜁郯桶偷乜粗?。她只能把飯端回宿舍，關(guān)起門來悄悄吃，因?yàn)樗ε驴吹胶⒆觽兊哪欠N眼神。

　　聽她介紹后我才知道，原來，這里絕大多數(shù)小朋友都吃不上中飯，他們下午4點(diǎn)半放學(xué)回家才能吃上飯，但很多小孩回去的山路超過十里。這話讓我心里很不是滋味，我想親自去看一眼。

　　記：你很快就去了？

　　鄧：沒有，我是3月底去的。恰在這期間，《新世紀(jì)周刊》和中央電視臺等媒體報(bào)道了貧困地區(qū)孩子營養(yǎng)不良的問題，讓人心酸。我還得知，印度政府為解決小學(xué)生吃飯問題，早在10年前就推出了免費(fèi)校園午餐制度，已讓1.2億名小學(xué)生午餐吃飽，還提高了教育普及率，而中國目前沒有這樣的計(jì)劃。我意識到，我應(yīng)該集合力量，保障中國貧困地區(qū)孩子的福利，他們需要一頓免費(fèi)的午餐。

　　記：實(shí)地考察的情況如何？

　　鄧：我3月26日到黔西縣，不僅去了素樸鎮(zhèn)，還去了更窮的太來鄉(xiāng)，那里有個烏江小學(xué)。到了以后真難受，烏江小學(xué)有149名學(xué)生和30名幼兒，都沒有午飯吃，靠喝涼水充饑。老師說，因?yàn)轲I，學(xué)生下午上課注意力不集中。

　　當(dāng)時我們一共考察了四五所學(xué)校，其中就有第一所免費(fèi)午餐全覆蓋的沙壩小學(xué)。我去考察的時候，就已經(jīng)想好要援助一個學(xué)校，甚至有計(jì)劃要謀求建立標(biāo)準(zhǔn)化模式來推動中國貧困山區(qū)免費(fèi)午餐計(jì)劃。

　　記：推動這一計(jì)劃，你的資源來自哪里？

　　鄧：微博。微博能聚集起良善的力量，幫助別人，改變社會。只要有人愿意去做，就很快能積聚跟你想法相似的人的力量，大家一起去做一件事。我是一個很幸運(yùn)的人，通過微博獲得了很多不可思議的支持。

　　有段時間，我關(guān)注了很多不幸的孩子。我發(fā)現(xiàn)，每次一介紹他們，就有不少人給我發(fā)私信，表示愿意捐款或者收養(yǎng)，也有醫(yī)院等機(jī)構(gòu)跟我聯(lián)系，愿意免費(fèi)治療這些孩子；還有很多機(jī)構(gòu)來找我探討病患兒童救助的制度化、常規(guī)化問題。這讓我看到了微博世界中所釋放出來的巨大善意，如果好好地利用這些善意，我們能做更多的事。

　　記：做免費(fèi)午餐項(xiàng)目也是如此？

　　鄧：對。我在微博上發(fā)布烏江小學(xué)的情況后，很快就有朋友打來電話，說他已經(jīng)說服一批企業(yè)家迅速籌集了一筆款，以支持發(fā)起針對中國貧困山區(qū)學(xué)生的免費(fèi)午餐計(jì)劃。這讓我很感動，同時也堅(jiān)定了推進(jìn)這一計(jì)劃的信心。

　　有人問我，為什么做起了免費(fèi)午餐項(xiàng)目？我總結(jié)說，我本來想去貴州建一個學(xué)校食堂，結(jié)果發(fā)現(xiàn)很多學(xué)校都需要幫助，就在微博上呼吁幫忙，結(jié)果大家很幫忙，把事情辦好了。大家的熱情很高，我又得把更大的事情辦好，結(jié)果就成了現(xiàn)在這樣子。其實(shí)，我只是個執(zhí)行者，受到大家的信任和幫助，為他們?nèi)?zhí)行。

24小時內(nèi)募集了4.6萬元 一些縣實(shí)現(xiàn)全覆蓋

　　記：最先開始是在沙壩小學(xué)，你們進(jìn)展很快，4月2日就開始了。

　　鄧：對。沙壩小學(xué)在黔西縣花溪鄉(xiāng)，這里很歡迎我們，我們就準(zhǔn)備作為第一個試點(diǎn)項(xiàng)目，4月2日正式開伙做飯，給169名孩子提供一碗米飯、一碗菜湯和一個雞蛋。

　　記：開餐當(dāng)天的情況如何？

　　鄧：我們是4月2日去的，再去的時候，就有一些志愿人士了，包括影星孔維，以及后來成為我們核心團(tuán)隊(duì)成員的律師胡益華，他們?nèi)际亲再M(fèi)去的。當(dāng)天特別熱鬧，來的家長很多。由于是第一次，學(xué)校很重視，把課桌都搬出來了，讓孩子們在操場上吃了這頓午餐，很多媒體也來了。

　　開頭并不難。接下來，我主要研究的是免費(fèi)午餐的成本控制和執(zhí)行流程。在沙壩小學(xué)，我們決定雞蛋、大米和油鹽由當(dāng)?shù)毓┴浬坦?yīng)，蔬菜就在學(xué)校周邊地區(qū)采購。這些都一定要接受老師和家長的監(jiān)督，確保食品安全。最終確定，一個孩子一次午餐的花費(fèi)為3元，由我們來負(fù)責(zé)募捐。

　　也就是在這一天，我宣布聯(lián)合全國500多名記者，正式發(fā)起“免費(fèi)午餐”公益項(xiàng)目。

　　記：怎么募捐，是你自己設(shè)立賬戶嗎？

　　鄧：4月2日晚上9點(diǎn)，我在微博上號召對免費(fèi)午餐項(xiàng)目捐款。但我從一開始就認(rèn)識到：我們不能碰錢。個人公募有法律和道德風(fēng)險，也無法為孩子們提供長期支持，所以我聯(lián)系了中國社會福利教育基金會，由他們提供專門賬戶接收捐款。中國社會福利教育基金會收取5%的管理費(fèi)——這已經(jīng)是我能找到的性價比最高的平臺了。

　　第一次呼吁募捐時，我就強(qiáng)調(diào)，每一筆捐款和每一分錢的流向，我都將全部詳盡公開，并表示會隨機(jī)選出50名捐款網(wǎng)友成立監(jiān)事會，監(jiān)督免費(fèi)午餐全程。當(dāng)天，我們也設(shè)立了“免費(fèi)午餐”官方微博，詳細(xì)披露項(xiàng)目的每一步進(jìn)展，力求公開透明。讓人歡欣鼓舞的是，晚上9點(diǎn)14分公布的捐款賬戶，24小時內(nèi)就募集了4.6萬元。

　　記：接下來考慮的是怎么盡快籌款的問題。

　　鄧：對。我發(fā)現(xiàn)，只要做好事，就有很多人來幫你，第一位站出來的是演員馬伊俐，她捐了兩萬元；第二位是天使投資人薛蠻子。這時候我們想到了一個創(chuàng)意，就是像巴菲特一樣，拍賣與他共進(jìn)午餐的機(jī)會，10萬元起拍，結(jié)果很快就拍賣出去了。

　　網(wǎng)友的智慧很高，他們拿出自己的東西在微博上拍賣，說拍賣款捐給免費(fèi)午餐，我覺得這個創(chuàng)意很好，為何不去開個淘寶店，把同學(xué)們的閑散器物集中拍賣，所得收入捐贈出來。所以我很快去跟淘寶討論這個事情。還有，廣州企業(yè)家劉嶸，一向熱心公益，他為了支持免費(fèi)午餐，發(fā)了一條微博，說轉(zhuǎn)一條捐9元，結(jié)果一天之內(nèi)就轉(zhuǎn)了10萬條，他也捐了90萬元。

　　記：那段時間你挺忙的。

　　鄧：后面更忙。那段時間，我一是要籌款，二是要開第二所學(xué)校，三是要考慮到項(xiàng)目的公開透明。所以我在網(wǎng)絡(luò)上呼吁志愿者幫助建一個免費(fèi)午餐的官方網(wǎng)站，展現(xiàn)學(xué)校執(zhí)行免費(fèi)午餐情況，并實(shí)時公布捐款情況。另外，我請網(wǎng)友設(shè)計(jì)了免費(fèi)午餐的標(biāo)志，這些進(jìn)展都很順利。淘寶也很支持，在7月開了網(wǎng)店，由淘寶進(jìn)來的捐款進(jìn)賬很大。由于捐款很多，我們很快就在河南省設(shè)立了兩所免費(fèi)午餐學(xué)?！斏娇h上寺小學(xué)和桐樹莊小學(xué)。

　　我們?nèi)ズ幽现饕强紤]示范效應(yīng)，調(diào)動各個地區(qū)的積極性。而且，很多人以為只有貴州等邊遠(yuǎn)山區(qū)的孩子吃不上中飯，他們不知道像河南這樣的中部省份也有孩子是這樣。多做幾個省份，也有利于大家認(rèn)識到問題的嚴(yán)重性。

　　記：你們現(xiàn)在一共獲得了多少捐助，有多少所學(xué)校實(shí)行了免費(fèi)午餐？

　　鄧：我們目前籌募的資金超過2500萬元，一共在13個省份的110所學(xué)校實(shí)行了免費(fèi)午餐項(xiàng)目。我去了其中8個省份的16所學(xué)校。事實(shí)上，在標(biāo)準(zhǔn)化和流程化以后，籌款就很容易了。那些學(xué)校的開展，一方面有賴于微博上志同道合的人形成的核心團(tuán)隊(duì)；另一方面，各地的媒體都很關(guān)注，像沙壩小學(xué)的啟動就得益于《黔中早報(bào)》的大力支持，河南的兩所學(xué)校得益于《大河報(bào)》的支持。

　　記：我看到有些地方已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了全縣覆蓋。

　　鄧：第一個全面覆蓋的是湖南省新晃侗族自治縣。新晃位于湘西南，是國家級貧困縣。從今年9月開始，新晃全縣41所村小學(xué)的1500余名學(xué)生都享受免費(fèi)午餐，成為全國首個全縣開展免費(fèi)午餐的地區(qū)。當(dāng)?shù)卣磕瓿鲑Y近60萬元支持這個公益項(xiàng)目，對于一個國家級貧困縣來說，這是一個非常難得的舉動。

　　更重要的是，我們在實(shí)踐過程中形成了“湖南新晃模式”，就是由新晃縣教育局成立了監(jiān)督委員會，各學(xué)校選舉一名教師代表、一名村委會成員、4名家長代表共同監(jiān)管免費(fèi)午餐經(jīng)費(fèi)。學(xué)生每天中午吃什么，花多少錢，全部在網(wǎng)絡(luò)上公布。同時，設(shè)立專用賬戶，讓管賬的和用錢的分離，從制度上防止漏洞。

我們會竭力看管好160億元的學(xué)生營養(yǎng)改善計(jì)劃

　　記：你們的行動獲得了呼應(yīng)。10月26日，國務(wù)院決定啟動實(shí)施農(nóng)村義務(wù)教育學(xué)生營養(yǎng)改善計(jì)劃，中央每年撥款160多億元，按照每生每天3元的標(biāo)準(zhǔn)為農(nóng)村義務(wù)教育階段學(xué)生提供營養(yǎng)膳食補(bǔ)助。政策約惠及680個縣（市）的2600萬名在校學(xué)生。

　　鄧：這是最讓我高興和激動的事情，因?yàn)橹挥修D(zhuǎn)變?yōu)檎袆?，才能惠及更多的孩子。民間的力量畢竟有限，沒法實(shí)現(xiàn)普惠。

　　在這期間，我看到了中央政府釋放的巨大善意。中央政府在保障民生方面確實(shí)不遺余力。我后來得知，中央政府早就在做調(diào)研摸底，了解了基本情況，所以才會確定160億元的規(guī)模和面向680個縣（市）。這個消息公布后，確實(shí)讓人歡欣鼓舞，我替這些孩子感到高興。

　　記：但很多人都擔(dān)心這筆錢用起來會不會有效率，會不會出現(xiàn)腐敗，你有沒有這樣的擔(dān)心？

　　鄧：我也憂心在各項(xiàng)制度缺失的前提下，政府全盤接手和執(zhí)行這一浩大工程會不會出現(xiàn)各種問題。160億元定下后，我們要確保不被貪污、挪用和浪費(fèi)。

　　目前我不知道這160億元會采取什么模式運(yùn)作，我覺得可能的途徑是：一、地方政府和學(xué)校自己做；二、中央政府招標(biāo)采購，交給民間社會組織來做；三、政府和民間社會組織一起合力運(yùn)作，就像我們在湖南新晃、廣西馬山等地做的那樣，由我們管理、政府分擔(dān)部分經(jīng)費(fèi)。

　　社會很擔(dān)心第一種模式，因?yàn)榧葲]有效率，成本又高，還可能產(chǎn)生貪污腐敗。前些年的“蛋奶工程”和“國家學(xué)生奶計(jì)劃”就是前車之鑒，兩個項(xiàng)目都是想免費(fèi)為義務(wù)教育階段的孩子提供更好的營養(yǎng)，但最后都無聲無息了。

　　印度采取的是第二種模式。但我覺得我們的模式也提供了一種思路，由國家、社會和家庭三方合力來解決免費(fèi)午餐的問題，從而節(jié)約了政府成本，也能得到有效監(jiān)督，創(chuàng)新了社會管理的方法。

　　不管最后采取哪一種模式，我們都會成為監(jiān)督者，竭力看緊、保護(hù)好這個項(xiàng)目，不讓好事變成壞事。

　　記：如果你們正在做免費(fèi)午餐項(xiàng)目的學(xué)校納入了中央財(cái)政支持，你是不是就不做了？以后有什么打算？

　　鄧：不會。160億元只覆蓋680個縣市，但還有一些地區(qū)也需要免費(fèi)午餐，這次可能沒有覆蓋進(jìn)去。我們?nèi)匀灰θプ觯驗(yàn)槊赓M(fèi)午餐的使命就是幫助兒童免受饑餓，健康成長。我們努力健全免費(fèi)午餐的模型，加強(qiáng)組織管理，希望能夠和更多地方政府合作。未來，我們還會推進(jìn)安全校車、未成年人大病免費(fèi)醫(yī)保等項(xiàng)目。

　　下一步，我想成立一家全國性公募基金。我們努力的方向，是要建立起全方位的國家兒童福利保障體系。孩子是我們的下一代，是未來的希望，我們會專注中國鄉(xiāng)村兒童的福利增長，改善中國鄉(xiāng)村兒童的諸多困境。

做公益也可以很快樂

　　記：今年發(fā)生的一些事件曾讓紅十字會等慈善機(jī)構(gòu)的公信力遭遇了質(zhì)疑，很多人都說你們拯救了中國慈善。

　　鄧：說實(shí)在話，我并不懂慈善，不是專業(yè)人士，只是偶然闖到了這個領(lǐng)域，然后匯聚了民間的善意而已。但我認(rèn)為，不懂有不懂的好處，不懂就要公開透明、積聚智慧，讓大家一起想辦法將項(xiàng)目推進(jìn)下去。我希望能打造一個新模型，通過微博實(shí)現(xiàn)公益活動的公開透明；并且，這種公開透明必須是實(shí)時的，就像新聞有時效性一樣，可以實(shí)時公布，有效預(yù)防腐敗。

　　記：你們怎么保證每筆款項(xiàng)都能不打折扣地變成午餐落到孩子們的飯盒里？

　　鄧：自免費(fèi)午餐公益項(xiàng)目傳播開來以后，一位上海賣豬肉的攤主，每天把他開張營業(yè)的第一筆營業(yè)額拿出來捐贈給我們，數(shù)額雖然不大，但一直沒有間斷過。我們80%的捐款來自普普通通的工薪階層，有白領(lǐng)，有工人，有教師，也有剛才說的那種小攤主，我們統(tǒng)計(jì)了一下，大約超過了100萬人。他們信任我和這個項(xiàng)目，紛紛慷慨解囊，這讓我感到責(zé)任很大。為了方便監(jiān)督，我們把免費(fèi)午餐標(biāo)準(zhǔn)化，一份午餐的標(biāo)準(zhǔn)配置是一個雞蛋、一碗飯、一份菜。中間即使有克扣，也無非是雞蛋小點(diǎn)，米飯少點(diǎn)，但3樣?xùn)|西不能少。

　　另外，我們特別強(qiáng)調(diào)項(xiàng)目的透明化和監(jiān)督到位。為做到這一點(diǎn)，我們實(shí)行了幾層監(jiān)督。首先，我們要求開設(shè)項(xiàng)目的學(xué)校設(shè)立微博，把每天的用餐情況和花費(fèi)都發(fā)到網(wǎng)上，供大家監(jiān)督；且這個微博不能由采購人員掌管。其次，我們建立了老師、家長、學(xué)生一體的監(jiān)督體系，讓最關(guān)心孩子的家長監(jiān)督。第三，我們呼吁網(wǎng)友在返鄉(xiāng)和旅游之際隨時走訪這些學(xué)校進(jìn)行監(jiān)督。

　　我做了10年調(diào)查記者，見證了太多失敗，所以我知道怎樣才能防止失敗。只要我們信息公開透明，流程規(guī)范清晰，不去浪費(fèi)捐款人的錢，做好自己的事情，就能問心無愧。

　　記：我看到你們公布了貴州沙壩小學(xué)和湖南省新化縣的白云小學(xué)的違規(guī)情況。

　　鄧：對。沙壩小學(xué)虛報(bào)了就餐人數(shù)，把特崗教師納入其中；同時，上級來檢查時，也是用免費(fèi)午餐招待的。這些問題是一個支教老師作為志愿者調(diào)查出來的，沙壩小學(xué)態(tài)度很誠懇，很快就作了改正。白云小學(xué)的問題是國慶返鄉(xiāng)探親的網(wǎng)友發(fā)現(xiàn)的，我們派了調(diào)查者，調(diào)查者認(rèn)為存在虛報(bào)就餐人數(shù)等問題，但是學(xué)校不承認(rèn)，雙方各持己見。這給我們帶來新問題，調(diào)查可能屬實(shí)，也可能不屬實(shí)，誰來認(rèn)定？我覺得應(yīng)該由第三方機(jī)構(gòu)仲裁。所以我呼吁組建民間仲裁團(tuán)，對免費(fèi)午餐以及相關(guān)公益活動中可能產(chǎn)生的糾紛進(jìn)行仲裁。結(jié)果法律界反應(yīng)強(qiáng)烈，中國政法大學(xué)法學(xué)院副院長何兵表示愿意領(lǐng)銜此事，現(xiàn)在他正在組建仲裁團(tuán)。

　　記：你們自己的開銷怎么辦？

　　鄧：目前我所有的經(jīng)費(fèi)都由我自己承擔(dān)。我們有一些全職和兼職志愿者，他們的工資從1000元到3000元不等，這些我們也都做了公示。我看到很多網(wǎng)友留言說，這點(diǎn)工資太少了。我也在想辦法,因?yàn)楣嬉龅綄I(yè)化需要人才, 但專業(yè)化的人才不能只有愛心沒有待遇。

　　目前，志愿者的工資和工作經(jīng)費(fèi)從捐款經(jīng)費(fèi)中列支，但占比例很小，我們盡量低成本運(yùn)營。而且，我們規(guī)定基金會工作人員工資福利和行政辦公經(jīng)費(fèi)不得超過當(dāng)年總支出的百分之十。

　　記：我看到有人指責(zé)你們說，你們出差為什么要坐飛機(jī)，吃飯為什么要吃得比當(dāng)?shù)厥苜Y助的學(xué)生好，還問你們吃碗面多少錢，出去是打車還是坐公交車？

　　鄧：這一點(diǎn)我跟一些網(wǎng)友進(jìn)行過激烈討論，我覺得這是我應(yīng)該捍衛(wèi)的。我在微博上說，既要馬兒跑得快，又要馬兒不吃草，結(jié)果，我們只能收獲悲摧。以前媒體所報(bào)道的公益人，大家看到的都是苦哈哈的形象，把自己折騰得窮困潦倒，甚至要砸鍋賣鐵以至于獻(xiàn)血才能把慈善進(jìn)行下去。這樣的形象傳播出去的結(jié)果是什么呢？不是激勵大家去做慈善，而是讓大家對做慈善敬而遠(yuǎn)之，因?yàn)榇蠹叶加X得做慈善都是要破產(chǎn)的，都是要受罪的，這樣誰還愿意去做？

　　我不贊成抱著苦行僧的心態(tài)做公益，也反對打悲情牌、放催淚彈。我認(rèn)為做公益不能降低自己的生活品質(zhì)，要讓大家看到，原來你在幫助別人的同時，自己的生活也還不錯。一個理想主義者也有理想可以安放的地方，這樣愿意投身進(jìn)來的人才會更多。不能要求我們做公益就得生活得跟我們要幫助的弱勢群體一樣，做公益也可以很快樂，現(xiàn)實(shí)雖然殘酷，但我們心里一定要有陽光。

微博公益可以贏得共識，彌合社會割裂

　　記：從去年的“宜黃拆遷”事件，到今年年初的“微博打拐”，我看到你經(jīng)常在贊嘆微博的神奇。

　　鄧：微博確實(shí)神奇。通過這些事件，我發(fā)現(xiàn)微博可以動員海量的資源來幫助解決問題。我以前做報(bào)道，是通過影響讀者來影響社會，但現(xiàn)在有了微博，我可以直接通過行動謀求改變。大家微博上守望相助，讓點(diǎn)滴匯聚成江海，鍛造新力量，這會極大地改變社會。中國不缺我一個記者，但缺少行動者。

　　記：微博也有很多雜音，比如毫無來由的質(zhì)疑和破口大罵，你怎么看待？

　　鄧：微博時代有微博時代的特點(diǎn)，就是大家都是平等的，博友都很務(wù)實(shí)，又互相不認(rèn)識，有問題就隨時指出來，這有利于項(xiàng)目的進(jìn)展。即使毫無道理的破口大罵，我也不會去爭辯，而是要說理。

　　我們也時刻警示自己，做事要低調(diào)，不能搞形式主義。在沙壩小學(xué)的時候，校長計(jì)劃在免費(fèi)午餐開鍋之日讓學(xué)生列隊(duì)夾道歡迎我們，被我拒絕了。開鍋儀式的時候，學(xué)校搞了紅綢剪彩儀式，我批評了校長，不要搞這些儀式。照片發(fā)到網(wǎng)上，網(wǎng)友肯定要罵我們搞花架子。

　　記：做公益讓你由監(jiān)督者變成了建設(shè)者，對這種轉(zhuǎn)變有什么感悟？

　　鄧：以前做調(diào)查性報(bào)道，到處揭露腐敗、黑幕，我相信那也是對社會很有價值的，因?yàn)槲业谋O(jiān)督也是為了這個社會更完善。但有時候監(jiān)督多了，會有無力感，所以我想，為什么不動手建設(shè)呢？如果用愛和善良去建設(shè)，容易達(dá)成共識，實(shí)現(xiàn)改變，這也是改變社會的一種好方式。

　　記：我看到你在微博上得到了很多人的支持。而且，大家很奇怪，你以前是個監(jiān)督者，現(xiàn)在做公益要跟政府部門打交道，也很得心應(yīng)手。

　　鄧：實(shí)際上他們是在支持做實(shí)事的人，這就是做建設(shè)者和行動者的好處，它能彌合社會割裂，達(dá)成民意共識。

　　免費(fèi)午餐是為了孩子，孩子是這個社會最大的公約數(shù)，無論在觀點(diǎn)上有多大的差異，也無論是富人還是普通人，在面對需要幫助的孩子的時候，大家都愿意貢獻(xiàn)自己的一份力量?，F(xiàn)在，網(wǎng)上很多人都“仇富”，但我們的免費(fèi)午餐項(xiàng)目有很多有錢人參與，他們不但積極捐款，而且親自參與進(jìn)來，樹立了良好的榜樣，這對緩解社會戾氣是有幫助的。

　　此外，免費(fèi)午餐在很多地方得到了當(dāng)?shù)毓賳T的大力支持，像湖南新晃、湖北鶴峰、廣西馬山，沒有當(dāng)?shù)乜h委書記縣長的支持，做不了那么好。事實(shí)上，很多官員非常愿意干實(shí)事，只是需要一個好的契機(jī)，這也改變了一些地區(qū)官員的形象。

　　最近，“小悅悅事件”引發(fā)了對國人是否“冷漠”的討論，其實(shí)我覺得中國人從不缺乏善良和熱情，也樂于奉獻(xiàn)自己的愛心。我不是有錢人，手里也沒有權(quán)力，能把免費(fèi)午餐做起來，全是依靠網(wǎng)友們的支持。他們中的很多人我并不認(rèn)識，他們捐款既不圖名也不圖利，好多還是匿名捐的。這證明，這個社會并不冷漠，只是他們的愛心無處安放，或者想安放卻有風(fēng)險。

　　所以，我的價值在于構(gòu)筑了一個平臺，在這個平臺上，我能夠讓許多人充分釋放他們善意，凝聚共識，實(shí)現(xiàn)夢想，齊心協(xié)力去改變這個社會。我們不是滿腹牢騷的批評者，而是付諸實(shí)踐的建設(shè)者，我們對社會現(xiàn)實(shí)問題的態(tài)度是理性對待而非對抗，讓這個社會不完善的地方一點(diǎn)點(diǎn)變好，我一直提倡要用建設(shè)的心態(tài)去發(fā)揮正面力量。（記者葉鐵橋）