吳建民解讀捐馬其頓校車事件:這后面有很大誤解

　　【關(guān)于國(guó)民心態(tài)】

　　我們(重新)打開(kāi)國(guó)門才30多年，長(zhǎng)期的弱國(guó)狀態(tài)形成了一種弱國(guó)心態(tài)，長(zhǎng)期的閉關(guān)鎖國(guó)形成了一種封閉的心態(tài)

　　京華時(shí)報(bào)：您覺(jué)得這次捐贈(zèng)校車引發(fā)的討論是否和我們的國(guó)民心態(tài)有關(guān)系？

　　吳建民：有關(guān)系。我們長(zhǎng)期是個(gè)窮國(guó)，我們是個(gè)小農(nóng)經(jīng)濟(jì)占汪洋大海的國(guó)家，老百姓的視野不可能很開(kāi)闊。但是現(xiàn)在全球化，國(guó)門打開(kāi)了，我們同世界交往增多，中國(guó)如果不同世界有那么多交往，就不可能發(fā)展。在人類歷史上，中國(guó)領(lǐng)先了上千年，最后怎么落后的？封閉，閉關(guān)鎖國(guó)導(dǎo)致的落后！我們(重新)打開(kāi)國(guó)門才30多年，長(zhǎng)期的弱國(guó)狀態(tài)形成了一種弱國(guó)心態(tài)，長(zhǎng)期的閉關(guān)鎖國(guó)形成了一種封閉的心態(tài)。我覺(jué)得我們先要更多地向老百姓說(shuō)明事實(shí)的真相，這個(gè)并不難解釋。比如我剛才談到的坦贊鐵路這個(gè)事情，應(yīng)當(dāng)是有說(shuō)服力的，對(duì)吧？很多老百姓不了解這個(gè)情況，一旦了解了，我覺(jué)得中國(guó)的老百姓非常通情達(dá)理，很富有同情心。我小的時(shí)候，家里也不富裕，但是媽媽看到人家比我們還困難，就慷慨解囊。我們看到媽媽這樣做，覺(jué)得媽媽了不起。

　　京華時(shí)報(bào)：但是小孩子心里會(huì)不會(huì)這樣想：我都吃不到那么好吃的東西，你還給別人。會(huì)不會(huì)不理解？

　　吳建民：心里覺(jué)得媽媽這個(gè)行動(dòng)是崇高的。自己即使有情緒，也知道不對(duì)。有這樣一個(gè)是非觀念。

　　京華時(shí)報(bào)：您覺(jué)得老百姓需要建立這種是非觀念？

　　吳建民：那當(dāng)然。如果這個(gè)都沒(méi)有，那太可怕了。

　　京華時(shí)報(bào)：這是大國(guó)心態(tài)的一部分嗎？

　　吳建民：我覺(jué)得是。我講了幾條，一個(gè)是心態(tài)，一個(gè)是胸懷。心態(tài)上要擺脫弱國(guó)心態(tài)。弱國(guó)心態(tài)就是心眼比較小，同時(shí)喜歡顯擺，喜歡吹，怕人家瞧不起。本質(zhì)是因?yàn)槿狈ψ孕判摹Ｎ覀冇行┦虑橄氚胃?，明明是從?guó)外引進(jìn)的技術(shù)，不敢說(shuō)，非說(shuō)是我自己的。這是一種弱國(guó)心態(tài)的反映。另外一點(diǎn)我覺(jué)得是胸懷，中國(guó)必須有一個(gè)全球的胸懷。就說(shuō)吃飯問(wèn)題，我們18億畝耕地是不夠的呀。我們每年進(jìn)口的農(nóng)產(chǎn)品，相當(dāng)于中國(guó)增加了七八億畝耕地，你沒(méi)有這個(gè)行嗎？這就是跟世界合作、互通有無(wú)的結(jié)果。

　　【關(guān)于歐債危機(jī)】

　　歐洲人得出教訓(xùn)：我只能花我口袋里有的錢，不能花我口袋里沒(méi)有的錢。這個(gè)意思就是量入為出，這對(duì)中國(guó)來(lái)講非常重要

　　京華時(shí)報(bào)：關(guān)于歐債危機(jī)，您之前說(shuō)過(guò)，中國(guó)不是救世主?？墒乾F(xiàn)在中國(guó)和世界的交往這么廣泛，如果任由歐債危機(jī)深化下去，是不是對(duì)中國(guó)也會(huì)產(chǎn)生不良影響？

　　吳建民：那當(dāng)然！2008年，金融危機(jī)爆發(fā)。你想一想，40年前(金融危機(jī))要爆發(fā)的話，1968年，中國(guó)人在搞“文化大革命”，中國(guó)人會(huì)說(shuō)什么？敵人一天天爛下去，我們一天天好起來(lái)！中國(guó)人可能很開(kāi)心。2008年胡錦濤主席說(shuō)什么？“攜手合作，同舟共濟(jì)”。八個(gè)字，全世界贊揚(yáng)！歐債是歐洲人的問(wèn)題，但也不完全是歐洲人的問(wèn)題。所以通過(guò)全世界的努力，來(lái)使得歐債危機(jī)得到很好的克服，符合大家的利益。如果歐元垮掉了，我們也遭殃，我們的外匯儲(chǔ)備差不多四分之一是歐元。

　　京華時(shí)報(bào)：中國(guó)應(yīng)該從這次歐債危機(jī)和美債危機(jī)中吸取什么教訓(xùn)？

　　吳建民：歐洲(很多是)福利國(guó)家，國(guó)家包得太多了，承擔(dān)不起。歐洲人得出教訓(xùn)：我只能花我口袋里有的錢，不能花我口袋里沒(méi)有的錢。這個(gè)意思就是量入為出，這對(duì)中國(guó)來(lái)講非常重要。從中國(guó)來(lái)講，老百姓的愿望是不斷提升的，總是希望生活越來(lái)越改善。但是另外一方面也要看到，國(guó)家的發(fā)展是一步一步發(fā)展的，老百姓的胃口吊得太高也不行。

　　【對(duì)話人物】

　　我覺(jué)得老子《道德經(jīng)》里講得好：“將欲取之，固必予之?！蹦阋幻话尉拖霃娜思夷抢锏玫胶锰?，是短視的、自私的觀念。那樣做人都不會(huì)有很多朋友，何況是一個(gè)國(guó)家。

　　——吳建民???

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