“毒保姆”自述殺老人：像喂小孩一樣叫其喝毒湯

　　《新聞1+1》2015年12月29日完成臺(tái)本

　　——毒保姆事件 不止一起

　　(節(jié)目導(dǎo)視)

　　解說(shuō)：

　　對(duì)一開(kāi)口就提老人死亡也要支付全月工資的保姆，大家要小心了。

　　公訴人：

　　放了多少敵敵畏和安眠藥在湯里邊。

　　何天帶 被告人：

　　沒(méi)有放多少，我就像喂小孩一樣叫她喝。

　　公訴人：

　　喝了之后呢？

　　何天帶：

　　喝了之后她睡了。

　　解說(shuō)：

　　這是一起還能進(jìn)行審判的案件，而面對(duì)其他七起高度疑似的老人死亡事件，公訴機(jī)關(guān)卻只能望洋興嘆。

　　公訴人：

　　由于各種原因，當(dāng)時(shí)被害人家屬都沒(méi)有發(fā)現(xiàn)這樣一個(gè)事實(shí)，尸體都已經(jīng)處理掉了，就沒(méi)有了法醫(yī)鑒定。

　　解說(shuō)：

　　這不是一起孤立的極端個(gè)案，今天媒體再次曝出類(lèi)似毒保姆事件?！缎侣?+1》今日關(guān)注：毒保姆事件，不止一起。

　　主持人 白巖松：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　謀財(cái)害命是自古就有的一個(gè)說(shuō)法，當(dāng)然它也是一種讓人厭惡的一種行為。然而當(dāng)謀財(cái)害命這樣一種行為發(fā)生在保姆身上的時(shí)候，還是讓人們感到格外的震驚。最近媒體曝出在廣州就有著一個(gè)保姆，涉嫌殺了十個(gè)老人，而23號(hào)在一審審理的時(shí)候，她也說(shuō)了她是怎么殺老人的，我們先來(lái)聽(tīng)一下。

　　公訴人：

　　放了多少敵敵畏和安眠藥在湯里面？

　　何天帶 被告人：

　　沒(méi)有放多少，我就像喂小孩一樣叫她喝。

　　公訴人：

　　喝了之后呢？

　　何天帶：

　　喝了之后她睡了。

　　公訴人：

　　沒(méi)有用針筒打敵敵畏？

　　何天帶：

　　有，腹部打了一針，剩下打到屁股上了。我說(shuō)如果老人百年歸老了，反正做幾個(gè)小時(shí)，也是算一個(gè)月的(工資)。

　　主持人：

　　就是為了干幾天，就能夠拿到一個(gè)月的工資，可能是2000多塊錢(qián)，就把一個(gè)又一個(gè)老人給害了，而且用的是毒。因此媒體也對(duì)她這位保姆，前面給她加了一個(gè)毒，就是“毒保姆”?？赡芎芏嗳藭?huì)覺(jué)得這樣的事是極其小概率的事件，然而隨著這一條新聞的曝出，人們發(fā)現(xiàn)恐怕這樣的毒保姆還真不是一個(gè)，這樣的行為也不是一起。這不，廣州又出現(xiàn)一個(gè)作案的動(dòng)機(jī)，以及手法非常相似的這樣一個(gè)毒保姆害人的事件，不過(guò)咱們還是先從23號(hào)的那個(gè)一審開(kāi)庭說(shuō)起。

　　解說(shuō)：

　　“記者探訪毒保姆身世”、“歹毒保姆為提早拿工資，毒殺老人”、“對(duì)蛇蝎保姆不能止于圍觀”。雖然廣州中院開(kāi)庭審理的這起保姆涉嫌下毒殺害雇主的案件，已經(jīng)過(guò)去一周的時(shí)間，但今天媒體仍在用不同的視角關(guān)注著為了早拿工資，而不惜將70多歲雇主殺死的犯罪嫌疑人何天帶。從2003年起，何天帶就開(kāi)始在佛山、廣州等地當(dāng)保姆，還在廣州的一家三甲醫(yī)院做過(guò)護(hù)工。據(jù)受害人家屬講述，她穿著樸素，言詞不多，給人的感覺(jué)很踏實(shí)。

　　番女士 受害者家屬：

　　我的大嫂在家政中心，看看有哪一個(gè)保姆有興趣，當(dāng)時(shí)何天帶馬上就過(guò)來(lái)談價(jià)錢(qián)，我做了幾年保姆，以前在醫(yī)院里面做護(hù)工。她跟我大嫂說(shuō)，很貼心的，好像很有經(jīng)驗(yàn)。

　　解說(shuō)：

　　但令受害人家屬印象深刻的是，何天帶向他們反復(fù)強(qiáng)調(diào)，即使做不滿一個(gè)月，也要付她一個(gè)月的工錢(qián)。

　　黃先生 受害者家屬：

　　2014年12月13日請(qǐng)她回來(lái)，第二天就和我們說(shuō)，你今天請(qǐng)我也好，明天請(qǐng)我也好，這個(gè)老太太死了，你都要給我一個(gè)月工錢(qián)。

　　解說(shuō)：

　　可誰(shuí)也想不到，正是何天帶反復(fù)強(qiáng)調(diào)的這句話卻暗藏殺機(jī)。就在何天帶在雇主家中干活的第四天早上8點(diǎn)多，她突然告訴老人的兒子，老人死了。

　　番女士：

　　我老公說(shuō)，我媽媽沒(méi)什么大病，怎么死得那么容易。何天帶說(shuō)不知道啊，我叫她起床吃早餐，看她沒(méi)有反應(yīng)，我就馬上叫你們了，她(女兒)把她的媽媽抱住，哭著哭著看見(jiàn)她媽戴的耳環(huán)不見(jiàn)了，就問(wèn)了何天帶，我沒(méi)有看見(jiàn)過(guò)婆婆的耳環(huán)。很快(發(fā)現(xiàn))，我婆婆身上的存折不見(jiàn)了。我們家里只有我老公、我婆婆、保姆四個(gè)人，肯定是她偷了。

　　解說(shuō)：

　　面對(duì)老人的死亡和存折的遺失，何天帶始終表情鎮(zhèn)定，并催促結(jié)清工資，因此雙方發(fā)生了爭(zhēng)執(zhí)并報(bào)了警。結(jié)果警方在何天帶的行李中翻出了17根針筒和針頭，還有幾瓶敵敵畏藥水和老鼠藥。隨后，家屬也在老人的遺體上發(fā)現(xiàn)了異樣。

　　黃先生：

　　把老媽的衣服脫了看，這里打了一針流血的，在屁股位置，底褲都濕了，就是打那些敵敵畏進(jìn)屁股，還有胃部也打了一針。

　　解說(shuō)：

　　2015年12月23日，廣州市中級(jí)人民法院公開(kāi)開(kāi)庭審理了此案，公訴機(jī)關(guān)以涉嫌故意殺人罪，對(duì)保姆何天帶提起訴訟。

　　何天帶：

　　敵敵畏有時(shí)候我除一下蟑螂和老鼠。

　　公訴人：

　　放了多少敵敵畏和老鼠藥在里面？

　　何天帶：

　　沒(méi)有放多少，我就像喂小孩一樣叫她喝。

　　公訴人：

　　喝了之后呢？

　　何天帶：

　　喝了之后她睡了。

　　公訴人：

　　沒(méi)有用針筒打敵敵畏？

　　何天帶：

　　有，腹部打了一針，剩下打到屁股上了。

　　解說(shuō)：

　　給老人注射完毒藥還不算，看老人沒(méi)斷氣，何天帶又用尼龍繩勒住老人的脖頸，致老人當(dāng)場(chǎng)死亡。

　　何天帶：

　　我不想在那里待那么久，我想馬上解決。

　　主持人：

　　她想馬上解決，早一點(diǎn)就拿錢(qián)走，而且是幾天拿走這一個(gè)月的工資，手段的確夠毒的。而她自己供述，一共參與殺害10個(gè)人，經(jīng)過(guò)調(diào)查，其中造成8個(gè)人直接死亡，有兩個(gè)人是未遂，當(dāng)然這是她自己供述的。

　　來(lái)，我們看看她殺人的手段，她是用安眠藥、敵敵畏和肉湯勾兌，喂被害老人喝下，用針管吸滿兌有敵敵畏的湯汁注射到被害老人身體，用尼龍繩勒被害老人的頸部，殺人動(dòng)機(jī)就是為了早日拿到工錢(qián)。我們來(lái)看看她的這種案發(fā)的經(jīng)過(guò)，其實(shí)家里人開(kāi)始也沒(méi)有去想到會(huì)是被這個(gè)保姆把老人害死的，而是懷疑她偷東西。我們看2014年12月12日，她才開(kāi)始照顧老人，其實(shí)她是殺老人的。到16日凌晨的時(shí)候她就說(shuō)，老人死亡了，家屬發(fā)現(xiàn)老人財(cái)務(wù)丟失之后報(bào)警，警方到場(chǎng)后發(fā)現(xiàn)何天帶隨身攜帶了敵敵畏、老鼠藥和針管。家屬發(fā)現(xiàn)老人遺體有異樣，法醫(yī)鑒定確定是非正常死亡，23號(hào)她就受審了。

　　那么據(jù)她自己的供述，這不是她犯的第一起案，之前也有過(guò)相類(lèi)似的情節(jié)，但是很多的家庭為什么都沒(méi)有報(bào)案呢，這里又暴露出什么樣的問(wèn)題？來(lái)，我們繼續(xù)關(guān)注。

　　解說(shuō)：

　　老太太這起案件，最終能真相大白，也是有一定偶然性的。何家家屬在發(fā)現(xiàn)丟失戒指和存折后并沒(méi)有想過(guò)報(bào)警，只是擔(dān)心由于存折里的錢(qián)被取走，和老太太大兒媳婦到銀行查賬，銀行告知這樣的情況必須要報(bào)警才可以查，何家才選擇了報(bào)警。

　　番女士：

　　警察在我們家里查她的行李，他問(wèn)我們，這個(gè)保姆是不是吸毒的，我看見(jiàn)她有針頭。

　　解說(shuō)：

　　讓人沒(méi)想到的是，這報(bào)警一查查出來(lái)的事，把何老太全家都驚到了。

　　何天帶：

　　她認(rèn)罪，她說(shuō)都是真的，我想快一點(diǎn)解決，趕緊解決，不想活了。她說(shuō)在監(jiān)獄里面生不如死。

　　解說(shuō)：

　　然而，除了何老太太家的這樁命案之外，何天帶從2013年6月至2014年12月做保姆期間，還涉嫌用類(lèi)似手法9次犯案，其中兩次未遂。那么另外9起案件又是如何被調(diào)查出來(lái)的呢？

　　聲音來(lái)源：廣州廣播電視臺(tái)記者 林焯文

　　“警方在調(diào)查過(guò)程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，2013年6月到2014年12月，何天帶在9戶人的家里都做過(guò)保姆，但是其中7名老人都死亡了。

　　解說(shuō)：

　　據(jù)了解，公安機(jī)關(guān)反復(fù)偵查讓何天帶做了22堂供述，何天帶21次承認(rèn)了殺害十位老人。在公安機(jī)關(guān)的起訴意見(jiàn)中，十宗案件都在其中，但是廣州市檢察院在退回補(bǔ)充偵查二次延長(zhǎng)審查起訴期限三次之后，只正式起訴了何老太這一樁案件。

　　公訴人：

　　由于客觀原因，當(dāng)時(shí)涉案家屬都沒(méi)有發(fā)現(xiàn)這樣一個(gè)事實(shí)，尸體都已經(jīng)處理掉，就沒(méi)有法醫(yī)鑒定。因?yàn)槿狈﹃P(guān)鍵證據(jù)，對(duì)于這9單的事實(shí)，在檢查機(jī)關(guān)指控的時(shí)候，就沒(méi)有認(rèn)定。但它并不代表被告人對(duì)這9單沒(méi)有作案嫌疑。

　　解說(shuō)：

　　目前，公訴機(jī)關(guān)以故意殺人罪對(duì)何某提起訴訟，并建議法院在量刑時(shí)，應(yīng)將這9宗犯罪事實(shí)一并予以考慮。然而在庭審中，何某卻又改口稱，并沒(méi)有這另外9宗案件。目前該案件仍在進(jìn)一步審理中。

　　主持人：

　　我們?cè)賮?lái)詳細(xì)地說(shuō)一下這個(gè)案發(fā)的經(jīng)過(guò)，其實(shí)她從做保姆的時(shí)候，是從2013年6月，這起案件是到了2014年，是去年的12月份，等于她在這一年半不到的時(shí)間里頭，這已經(jīng)是用她自己的供述，這是第十次開(kāi)始?xì)⑷肆恕Ｈ缓笫赂袅艘荒?，今年?2月23日她受審。

　　接下來(lái)我們來(lái)看看人口死亡，要是簽醫(yī)學(xué)死亡證明的話，它整個(gè)的流程是什么樣的。如果是非正常死亡，就要由公安司法部門(mén)出具，正常死亡是醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)出具，包括在醫(yī)院或者是去醫(yī)院的途中死亡，家中或者養(yǎng)老機(jī)構(gòu)和其他的場(chǎng)所死亡。這里很重要的一個(gè)細(xì)節(jié)是醫(yī)療機(jī)構(gòu)它不能確定是否屬于正常死亡，必須經(jīng)過(guò)公安部門(mén)判定死亡性質(zhì)。因此恐怕前9起的時(shí)候，很多人也很難想象，會(huì)有這么毒的這樣一個(gè)保姆，因此也就沒(méi)有想到過(guò)去報(bào)案，因此公安不會(huì)介入其中。而這一次是因?yàn)閼岩伤盗藮|西報(bào)案，結(jié)果公安機(jī)關(guān)在毒保姆身上發(fā)現(xiàn)了毒有關(guān)的這種證據(jù)。

　　好了，接下來(lái)我們就要連線一位嘉賓，她是中國(guó)衛(wèi)生法學(xué)會(huì)常務(wù)理事鄭雪倩，鄭雪倩你好。

　　鄭雪倩 中國(guó)衛(wèi)生法學(xué)會(huì)常務(wù)理事：

　　你好，白巖松。

　　主持人：

　　您怎么看待在這個(gè)事情當(dāng)中，前面的很多家都沒(méi)有報(bào)案，這里頭暴露出來(lái)的一些問(wèn)題是什么，為什么會(huì)是這樣？

　　鄭雪倩：

　　我覺(jué)得這件事情發(fā)生確實(shí)有難發(fā)現(xiàn)的地方，像我們一般醫(yī)療機(jī)構(gòu)，就連到現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候，他首先是搶救患者，做一些心臟復(fù)蘇等搶救。同時(shí)他要了解病史，在這個(gè)基礎(chǔ)上做一個(gè)初步的判斷，就是這個(gè)病人死亡是什么原因。在當(dāng)時(shí)如果家屬?zèng)]有異議，患者也沒(méi)有明顯的比如說(shuō)脖子上有掐痕，繩子勒痕這些明顯的指癥的時(shí)候，他們也就不會(huì)去報(bào)警，那就會(huì)按照國(guó)家規(guī)定去給予填寫(xiě)死亡一些證明書(shū)。

　　那么在這種情況下，我也跟我們一些搶救人員聊過(guò)，他們說(shuō)因?yàn)椴∪怂劳龅臅r(shí)候，他們見(jiàn)到的是一個(gè)心跳呼吸停止的狀態(tài)，他們也不能抽血，如果他外表沒(méi)有任何的其他指癥的時(shí)候，要根據(jù)家屬對(duì)他的病情的陳述，他們也很難做出判斷。而且第二個(gè)，就是患者確實(shí)也有病，他有長(zhǎng)期臥床，家屬又不提出異議的情況下，公安人員也確實(shí)很難去主動(dòng)介入。所以在這些情況下，就出現(xiàn)了有這么一個(gè)空間。

　　主持人：

　　等于說(shuō)這個(gè)毒保姆其實(shí)也是鉆了這樣一個(gè)漏洞，因?yàn)樗Φ?、殺害的，都是一些年世已高，而且有病史，甚至相?dāng)都是臥床這樣的高齡老人。

　　鄭雪倩：

　　對(duì)。所以我倒覺(jué)得出現(xiàn)這些情況，也引起我們一些深思。我覺(jué)得首先在這個(gè)事情的發(fā)生，要預(yù)防它，最重要的是家屬要關(guān)心自己的親人，不能把他丟給保姆就不管了，要盡到一個(gè)撫養(yǎng)和贍養(yǎng)的義務(wù)，照顧好自己的老人。家屬要有高度的敏感度，比如像這個(gè)案子，家屬保姆來(lái)的四天，這個(gè)患者就死了。尤其是家屬不再躺在家里，發(fā)生患者死亡的事件的時(shí)候，他沒(méi)有親眼看見(jiàn)這個(gè)病人呼吸心跳停止的時(shí)候，那家屬就要有一個(gè)分析判斷一下，是不是有一些其他的原因，他自己也應(yīng)該考慮一下。所以當(dāng)他把異常提出來(lái)的時(shí)候，公安機(jī)關(guān)就可以介入了。

　　那么另外我想醫(yī)療機(jī)構(gòu)的醫(yī)護(hù)人員搶救的時(shí)候，嚴(yán)格按照死亡證明書(shū)的項(xiàng)目填寫(xiě)詢問(wèn)檢查，那么也可能做的很細(xì)的時(shí)候，也可能會(huì)發(fā)現(xiàn)一些問(wèn)題。另外我覺(jué)得公安人員也不要怕麻煩，接警以后要認(rèn)真按照規(guī)定程序處理。最后更重要的是每個(gè)人都要有法律意識(shí)，不能夠違法犯罪去剝奪人的生命和進(jìn)抗。

　　主持人：

　　其實(shí)這件事本身來(lái)說(shuō)是一個(gè)超級(jí)大壞事，而且真是有點(diǎn)駭人聽(tīng)聞這樣的一種感覺(jué)。但是它如果說(shuō)有一點(diǎn)益處，是給這個(gè)社會(huì)以及很多的家庭提了個(gè)醒對(duì)吧？

　　鄭雪倩：

　　對(duì)，要引起我們的重視，我們?nèi)リP(guān)愛(ài)老人，我們一定要照顧好老人，我們要想到，就是常言經(jīng)常說(shuō)，我們防人之心不可無(wú)，害人之心不可有，所以我們還是要盡量地做好，我覺(jué)得這樣對(duì)我們的家屬和親人都是持一種關(guān)心和照顧、負(fù)責(zé)的態(tài)度。

　　主持人：

　　好，非常感謝您帶給我們的解析，尤其是提醒。其實(shí)在這一塊也不能去指責(zé)這些家屬，因?yàn)榇蠹液茈y想到怎么會(huì)，就為這樣比如一個(gè)月的工資早拿一些天，就會(huì)用這么殘忍的手段。但是這件事情發(fā)生了，恐怕人們就要有這種警覺(jué)了，更何況這樣的事原來(lái)覺(jué)得可能是小概率，真是遇到了這樣一些毒蝎一般的保姆，但是剛才節(jié)目一開(kāi)始我就說(shuō)了，這并不是唯一的一起。接下來(lái)我們看另一個(gè)與此相類(lèi)似的庭審。

　　解說(shuō)：

　　今天，廣東再曝毒保姆的新聞，再次引發(fā)公眾的高度關(guān)注。今天出版的《廣州日?qǐng)?bào)》報(bào)道稱，讀者蔡女士反映，四年前在她家也曾發(fā)生過(guò)類(lèi)似的事件，據(jù)報(bào)道，保姆陳某曾向蔡女士提出要求，我就算做兩天，如果老人死了，你也要給我一個(gè)月的工錢(qián)。而當(dāng)保姆照顧蔡女士的奶奶兩晚后，蔡女士的奶奶突然去世。盡管他們對(duì)保姆有過(guò)懷疑，但因?yàn)闆](méi)有證據(jù)，就沒(méi)有追究。這次看到毒保姆的報(bào)道后，蔡女士聯(lián)想到自家的情況，心中的疑問(wèn)更加深了。而隨后警方的調(diào)查，也印證了蔡女士的懷疑。蔡女士家的保姆陳某還涉嫌其他的案件，今年2月3日，廣東警方對(duì)外通報(bào)，廣州番禺警方破獲一宗保姆殺人案，經(jīng)警方初步查明，犯罪嫌疑人陳某，女，48歲，廣州英德人，以照顧老人為名，為謀財(cái)而故意殺害其照顧的老人，還故意制造老人自然死亡的假象，企圖逃避公安機(jī)關(guān)的偵查打擊。今天，經(jīng)過(guò)記者核實(shí)，陳某的案件目前已經(jīng)進(jìn)入法院庭審階段，而類(lèi)似的保姆虐待老人的案件，在全國(guó)各地并不在少數(shù)。

　　(字幕提示：2009年12月7日新聞)

　　劉女士：

　　從床上提捋起來(lái)就往床上磕，往腦袋往地上撞，然后舉著手就扇她，讓她自己拿自己的手，讓她自己有一只手能動(dòng)，讓她打自己的臉。

　　解說(shuō)：

　　這一令人發(fā)指的一幕發(fā)生在2009年，是北京的劉女士在母親臥室安裝的偵控探頭拍攝的。因?yàn)榻?jīng)?？吹嚼先松砩嫌叙鰝瑒⑴恐缓孟氤隽诉@個(gè)辦法來(lái)找原因，氣憤的劉女士找到介紹保姆的家政，結(jié)果對(duì)方卻把責(zé)任推的一干二凈。

　　被告 愛(ài)儂家政代理人：

　　(我們)提供的是中介服務(wù)，保姆不是我們愛(ài)儂家政公司的雇員。

　　解說(shuō)：

　　劉女士將家政起訴到了法院，而發(fā)院最終判決家政公司賠償老人精神撫慰金2萬(wàn)元，并支付老人醫(yī)療費(fèi)等5000多元，在市屬媒體上進(jìn)行公開(kāi)賠禮道歉。法官還建議，除家政公司加強(qiáng)自身規(guī)范外，政府相關(guān)部門(mén)也應(yīng)盡快出臺(tái)家庭服務(wù)行業(yè)的指導(dǎo)意見(jiàn)，制定相關(guān)的保障機(jī)制與行業(yè)規(guī)范。而廣東的毒保姆事件經(jīng)媒體披露后，也當(dāng)?shù)匾l(fā)熱議。

　　佛山市民：

　　有時(shí)候去中介公司找，說(shuō)實(shí)話也挺擔(dān)心的。目前來(lái)講，如果是朋友介紹的，信任程度會(huì)高一點(diǎn)。

　　解說(shuō)：

　　也有家政公司表示，會(huì)對(duì)保姆建立檔案管理，不良記錄會(huì)登記在冊(cè)，然而保姆行業(yè)流動(dòng)性大，光靠造冊(cè)管理，并不能起到約束作用。

　　劉秉坤 佛山市家庭服務(wù)業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)：

　　以前信息不夠流暢的情況之下，(保姆)在這家家政公司登記完，就算出事，在下一家家政公司依然可以找到工作。

　　解說(shuō)：

　　目前，一些地方開(kāi)始進(jìn)行信息聯(lián)網(wǎng)和通過(guò)保險(xiǎn)來(lái)規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，然而對(duì)于整個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，完善的監(jiān)管仍然還在缺位中。

　　主持人：

　　毫無(wú)疑問(wèn)，毒保姆事件發(fā)生之后，一定已經(jīng)極大范圍地引發(fā)了保姆業(yè)的信任危機(jī)。很多人就會(huì)覺(jué)得，親人家屬一定是覺(jué)得自己的工作太忙，因此不太好照顧老人，才要請(qǐng)保姆。但是有了這樣的事件之后，挑戰(zhàn)就來(lái)了，難道請(qǐng)保姆的同時(shí)還要請(qǐng)一個(gè)保安嗎，難道請(qǐng)保姆都要裝攝像探頭嗎，因?yàn)檠b攝像探頭的是已經(jīng)不僅在北京，包括在無(wú)錫其他的地方都曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)，難道已經(jīng)把用戶給逼到了這樣的一種地步嗎？究竟該怎么辦。接下來(lái)要我們要連線中國(guó)社科院社會(huì)學(xué)研究所副所長(zhǎng)張翼。張所長(zhǎng)您好。

　　張翼 中國(guó)社科院社會(huì)學(xué)研究所副所長(zhǎng)：

　　您好。

　　主持人：

　　你看一系列的這種提問(wèn)，剛才我說(shuō)了，引發(fā)的簡(jiǎn)直就是保姆業(yè)這樣信任危機(jī)。你覺(jué)得在毒保姆事件背后又暴露出了什么樣的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題？

　　張翼：

　　有這樣三個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)是中國(guó)的老齡化遠(yuǎn)比我們?cè)瓉?lái)想象的要來(lái)得快，因此老人的數(shù)量的增加，尤其是高齡老人數(shù)量的增加，對(duì)保姆的需求也增加了。但是保姆的供給這個(gè)方面沒(méi)有上得去，因此像保姆的質(zhì)量、服務(wù)的提供，在供給側(cè)方面就出現(xiàn)了問(wèn)題，這是第一個(gè)。

　　第二個(gè)問(wèn)題，保姆本身又缺乏行業(yè)的監(jiān)管，他們服務(wù)的提供，甚至于自己的培訓(xùn)，甚至于保姆自己的社會(huì)保險(xiǎn)等等這個(gè)方面又很欠缺，他們的收入與他們自己服務(wù)的付出可能這之間還有一個(gè)差額。所以保姆在提供服務(wù)的時(shí)候，與雇主之間的關(guān)系就不是很好。在這樣一種情況下，那么保姆市場(chǎng)上的亂象肯定會(huì)層出不窮。

　　第三個(gè)方面，我們國(guó)家本身老年人在老年護(hù)理基金沒(méi)建立，使得子女在照顧老人的時(shí)候，很難拿到收入的補(bǔ)償，所以保險(xiǎn)基金或者是照料保險(xiǎn)的短缺，使得老年人處于一個(gè)非常不利的弱視群體的位置。

　　主持人：

　　好了，我們來(lái)看一個(gè)數(shù)字，其實(shí)截止到2014年年底，中國(guó)60周歲以上人口就超過(guò)了2.12億，而且這個(gè)速度還會(huì)進(jìn)一步增加，因此數(shù)量顯然也會(huì)進(jìn)一步增加。張所長(zhǎng)，在這樣的一種背景下，又出現(xiàn)了對(duì)保姆的需求非常大，但是一顆老鼠屎就會(huì)壞整個(gè)一鍋湯，您覺(jué)得將來(lái)怎么防范讓大家更安全，去找誰(shuí)，找家政公司，還是通過(guò)法律，還是靠用戶自己去提高這種防范能力？

　　張翼：

　　我覺(jué)得這個(gè)要規(guī)范保姆市場(chǎng)，這是第一個(gè)我們需要投入的一個(gè)制度頂層設(shè)計(jì)。第二個(gè)方面，家政公司在提供這個(gè)保姆與雇主接觸的時(shí)候，家政公司必須對(duì)這個(gè)保姆進(jìn)行培訓(xùn)。培訓(xùn)我覺(jué)得三個(gè)方面一定要上得去，第一個(gè)是倫理，第二個(gè)是愛(ài)心，第三個(gè)就是質(zhì)量，護(hù)理的技能這個(gè)方面要上得去。

　　第二個(gè)方面，老年的照料基金建立起來(lái)，有這樣的一個(gè)頂層設(shè)計(jì)以后，子女如果照料自己老人的時(shí)候，國(guó)家就可以給子女一定的勞務(wù)報(bào)償，使得子女與老人之間的家庭內(nèi)部的照料上得來(lái)，會(huì)緩解保姆市場(chǎng)的短缺狀況。

　　主持人：

　　好，非常感謝張所長(zhǎng)帶給我們的解析。其實(shí)還有很多的細(xì)節(jié)可以幫著我們?nèi)シ婪叮热缯f(shuō)了解情況的人說(shuō)，你不能跟保姆去談?wù)f是按月，應(yīng)該是按天，她工作多少天就應(yīng)該拿多少錢(qián)，風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)減少。

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