法官流失的問題
也不僅僅是待遇問題
南都:你提到法官薪酬制度,在上海對法官的薪酬制度改革中,法官的薪酬制度是如何設(shè)計的?
崔亞東:法官薪酬制度,我覺得最科學(xué)的辦法是根據(jù)法官的等級來確定。首先根據(jù)法官的任職年限,能力水平等定等級,初級、中級、高級等等。你是哪個等級,就拿這個等級對應(yīng)的工資。
南都:現(xiàn)在上海是定多少個等級?
崔亞東:現(xiàn)在都還沒定。我們配合有關(guān)部門,建立了與法官單獨職務(wù)序列配套的薪酬制度,將法官薪酬制度與法官等級掛鉤,目前正在報中央審批。我們的標(biāo)準(zhǔn)就是要建立符合司法規(guī)律的人員分類管理制度和相應(yīng)的職業(yè)保障制度。
這個不做好的話,運行機(jī)制就有問題了。責(zé)、權(quán)、利嘛,需要一個相配套的東西,這樣有利于增強(qiáng)法官的榮譽(yù)和責(zé)任感、職業(yè)認(rèn)同感。
你看,現(xiàn)在我們會討論法官流失的問題,這些出去的法官很多都是骨干,已經(jīng)經(jīng)過十年、十幾年的司法實踐,非常有經(jīng)驗,出去后,有的是到律師崗位,有的是到法務(wù)部門,很多崗位的收入明顯高于法官。
當(dāng)然法官流失的問題,也不僅僅是待遇問題,和我們國家整個制度,特別是現(xiàn)在提出依法治國,社會對法律人才的需求增加有關(guān)系。比如,現(xiàn)在要求行政單位和企業(yè)都要建立法律顧問,這些人從哪兒來,法官肯定是首選對吧?從另外一個角度來說,我覺得也是有好處的,法院為社會培養(yǎng)出這么多人才,對整個法治是有貢獻(xiàn)的。
南都:去年,整個上海大概有多少名法官辭職?
崔亞東:去年我們有80多名吧,在前年的基礎(chǔ)上大概翻了一倍。去年我們一共有100多個人辭職,其中法官是80多名。
寧可結(jié)案率全國倒數(shù)第一
年底也必須放開立案
南都:1月20日,中央政法委要求對司法指標(biāo)進(jìn)行清理,涉及到法院的是年度結(jié)案率,上海法院已經(jīng)取消結(jié)案率了嗎?
崔亞東:實際上上海已經(jīng)先行了一步。2013年我們就修改了法院的案件審判績效考核評估體系。2013年底,我們下決心,在全市開展“立案難”專項治理,堅決糾正年底不收案或限制收案等問題。我說寧可上海法院結(jié)案率排名全國倒數(shù)第一,也必須放開立案,解決人民群眾反映比較集中的“立案難”問題,所以下了決心,還組織督察組去督察。
2013年12月,上海所有法院受理案件4萬多起,比2012年同期多受理了一萬多起。一萬多起案件涉及一萬多個當(dāng)事人或律師,如果不受理,他們對我們法院是什么評價?
而且其實年底不受理案件,是減少不了工作量的,到來年1-2月這些案件還得放進(jìn)來,還得辦理。
南都:四中全會要求,立案審查制要變成立案登記制。
崔亞東:變審查為登記,它的第一個前提是法院依法應(yīng)當(dāng)受理的案件,要做到有案必立,有訴必理。第二,法律規(guī)定立案是有一個期限的,我們叫做審查期限。過去呢,7天之內(nèi)我給你答復(fù),決定立案不立案。現(xiàn)在改了之后,你要先登記,登記完后還是要審查。所以這個程序究竟最后要怎么做,還需要做頂層設(shè)計,這也是今年我們的改革重點。
四中全會確定的很多任務(wù),都是今年要重點做的,比如以審判為中心的改革,涉及的不只是法院一家,其中還有很多理念的轉(zhuǎn)變問題,但如果真正推行這個改革,可以從根本上來解決冤假錯案的問題。所以我說這是今年中國司法改革的一項重大改革。
今年上海的改革任務(wù)也非常之重,這兩天我在這里開會,工作人員也在幫我整理一個改革任務(wù)表,每一項改革什么時候做,怎么去做。因為前面的任務(wù)雖然沒有全面推開,但是我已經(jīng)有一個路子了。后面的這些改革,我們還需要進(jìn)一步研究。
人的能力和水平有限度
法官一年辦多少案要有科學(xué)定量
南都:今年上半年,有11省市要開啟第二批的司法改革試點,上海有哪些經(jīng)驗是其他省份可以借鑒的?
崔亞東:上海是直轄市,各省情況不太一樣,東中西的地區(qū)差異都很大。在大的制度框架上,它不會變,但是在具體的機(jī)制、體制上,不會是完全一樣的。
南都:那么,上海有沒有一些改革中遇到的問題,可以提出來,讓大家一起解決的?
崔亞東:首先,我們在改革中遇到的問題,案多人少的這個矛盾始終是存在的。案件每年是在上升的,上海去年審理的案件是55萬件,同比上升了13.2%,是最近10年來上升幅度最大的一年。
我認(rèn)為,不管人員制度怎么改革,編制和人員只有這么多,人的能力和水平也是有限度的,一個法官辦多少案是有限度的。
去年上海法官人均辦案是158.7起,在全國排名第二位,平均兩天多辦一起案子,繼續(xù)這么辦下去,大家會對你的辦案質(zhì)量也會產(chǎn)生懷疑的。所以我覺得,法官一年辦多少案要有一個科學(xué)的定量。
南都:你的意思是,法官應(yīng)該有一個辦案的上限嗎?
崔亞東:這是我今年研究的一個重點課題,就是說,一個法官一年下來,合理的辦案區(qū)間是多少。上海的平均辦案數(shù)在全國已經(jīng)是第二名,我認(rèn)為(辦案數(shù))不能再上升了。
我看了一些國外的資料,國外的法官一年辦案1000多起,但是一個法官帶七八個輔助人員,和我們國家的情況不一樣,而且國外有很多是調(diào)解和簡易程序,很簡單,可以快速處理。
我感覺到這是一個問題,怎么解決,我現(xiàn)在也沒有更好的意見,但我想把它作為我今年的研究課題,明年兩會你來采訪,我可能會有答案。
第二個,我始終擔(dān)心的是法官的素質(zhì),法官具有自由裁量權(quán),改革之后,讓審者判案,判者擔(dān)責(zé),法官的責(zé)任更大,所以法官的綜合素質(zhì)就更要提高,我們現(xiàn)在亟須建立完善高素質(zhì)法官培養(yǎng)機(jī)制,以適應(yīng)改革后法官承擔(dān)的權(quán)利和責(zé)任。不能光提高法官的待遇,而不提高法官的水平。這是我最擔(dān)心的兩件事情。
南都:您在公安系統(tǒng)工作過很多年,現(xiàn)在在法院系統(tǒng),感覺有什么不一樣?
崔亞東:我覺得兩者不一樣的地方是,法院是維護(hù)公平正義的最后一道防線,我怎么把這最后一條防線做好,這是和公安人員很大的一個區(qū)別。
當(dāng)然維護(hù)公平正義也是公安警察的一個職責(zé)。但是,總書記講當(dāng)前在依法治國和司法改革的情況下,公正是司法的生命線,司法是維護(hù)公正的最后一道防線,在維護(hù)公正這最后一道防線方面,我們責(zé)任非常大。
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